נושא: דרך המנזרים-סיכום

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 27/11/2006 22:28:37
תאריך הצטרפות
21/06/2005
נושאים
162
תגובות
806
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
החלטתי לחרוג ממנהגי ולכתוב סיכום טיול ,היות וסביר להניח שאחרים ירצו לעשות את אותו המסלול.
הרצון לעשות את המסלול יושב לי כבר שנה בראש עת רכבנו במצוק ההעתקים. 
ההחלטה שהגיע הזמן הייתה במסיבת ההפתעה לאבי יחיא ובה צפינו בקריוקי, שם נראה מרסבא ממעוף הציפור.
המקור הראשוני היה מסלול 4*4 של ספי בן יוסף שהתגלה כלא מעודכן לאזור זה,כביש 398 התגלה ככביש לפלשתינאים בלבד ויש כיום כביש חדש לקדר.
טלפון לסמי קבלו (המרשל של האזור וחבר בגרופי )והתמונה התבהרה,השבילים לא מסומנים, יש גדר הפרדה,שטחי אש ועוד מרעין בשין.
אז בעצת סמי רכבנו לקדר בכביש החדש,משם ירדנו לוואדי אבו אל הינדי (הלונה פארק של רוכבי מעלה אדומים) אל השחור היוצא דרומה ממישור אדומים 
משם אלתרנו והגענו אל הר מונטאר מצפון (בנגוד לעצת הבדוואי שהציע את הארוך והקל על פני הקצר והקשה)
בהר מונטאר שרידי מנזר אודוקיה ועמדה של אנ"זק (אותה אנ"זק)מבארי
משם על הירוק אל שביל לא מסומן המוביל אל התצפיות מעל מנזר מרסבא
החזרה אל הירוק לוותה בתחושת הקלה (המנזר באזור שליטה B של הרשות הפלשתינית).
 להורקניה הגענו בירוק, הוא סינגל מדהים על פי תהום,בהורקניה שרדה האמת מים,הרצפה והמבנים התת קרקעיים.
ומשם המשך הירוק לכביש נבי מוסא בבקעת הורקניה
הרכיבה במגמת ירידה,זכרונות דזאוו 20 שנה לאחור עת קפלינסקי העיר אותנו שעומדת לפרוץ מלחמה בגלל ליל הגלשונים.
החייל שנולד באותה השנה צייד אותנו בלחם לטקס אכילת שמן זית זעתר והזיתים המסורתי מעשה ידי קובי בנבי מוסא.
ההחלטה לא לבצע הקפצת מכוניות הייתה מצויינת ,חסכה מזמננו והעניקה לנו שעה של חסד בבוקר.
משאית לקחה את האופניים+5 רוכבים תמורת 150 לירות ,עוד 50 לירות ניתנו לנהג מונית שאתו בעצת אלחנן חתמנו הסכם שיתוף פעולה להסעות בצפון ים המלח לרוכבי גרופי
זהו, קישורים אני מניח שטל ישים

יש בשכונה שלנו אנשים שאין להם שום סיכוי לראות אותי מלפנים...
נכתב ב - 27/11/2006 23:10:55
תאריך הצטרפות
21/09/2004
נושאים
25
תגובות
302
מעל 10000 ק'מ בגרופי
מסלול מדהים! גם התיאור וגם בתמונות (למרות החלק הטורקי....) עזרא, האם משהו הקליט את המסלול? אשמח לקבלו.
יישר כוח כולי מלא קנאה!

נכתב ב - 27/11/2006 23:31:41
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
וואו! ראיתי את התמונות, וואלה פלנטה אחרת! כבוד!   

אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 27/11/2006 23:41:26
תאריך הצטרפות
27/11/2005
נושאים
34
תגובות
1535
פתח מעל 150 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי

מרשים ביותר. מעורר קנאה במובן החיובי של המילה.


What comes down, must climb up first
נכתב ב - 28/11/2006 00:11:21
תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נראה טיול FUNטסטי !
והתמונות בגלריה - משו משו !!!

כל הכבוד !!

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
נכתב ב - 28/11/2006 01:40:11
תאריך הצטרפות
02/07/2004
נושאים
113
תגובות
614
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
צ'מעו- פשוט, שחקתם אותה
תמונות משגעות,הכי מדהימות שראיתי עד כה -עם נופים מטריפים.
אויי הלב,הלב כואב :-)
WOW אחד גדול !!!

* מי שעדיין לא ראה את הגלריות האלו, לא ראה גלריות !



אם הכוס חצי מלאה-אל תתלונן שהיא חצי ריקה : חפש ברז.
נכתב ב - 28/11/2006 07:31:37
תאריך הצטרפות
21/06/2005
נושאים
162
תגובות
806
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
הערות בנושא בטחון
1.האדום מקדר הישנה למונטאר בעייתי ועדיף להמנע ממנו (קרבה לעזריה-שטחB )
הדרך להמנע ממנו תוארה בסיכום
2.הרכיבה על המצוק של נחל קדרון מסוכנת מאד, היו שלושה מקרי רצח במארבים מעבדיה,
החילוץ משם במקרה הצורך בעייתי,חבורה של ג'יפאים נאלצה לנסוע עם  נפגעים עד נבי מוסא,שם המתין החילוץ.
3. האזור הינו בשטחי אש של פיקוד מרכז, לא שיש עם מי לדבר שם
משטרת מעלה אדומים 02-53558444  
כמובן לרכב בקבוצה,עם כמה שיותר נשקים ומותר להתייעץ עם רוכבי מעלה אדומים-אסא
בקצור האופציה השפוייה יותר היא כמובן נחל אוג על פי אילן שחם

יש בשכונה שלנו אנשים שאין להם שום סיכוי לראות אותי מלפנים...
נכתב ב - 28/11/2006 08:32:08
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

הוספתי עוד גלריה ( סליחה ירון  ).
אני מתבונן בתמונות, והן יפות, אבל רחוקות מלהעביר את עוצמת החוויה.
הנוף מהר מונטאר המזוהה עם עזאזל פשוט מדהים. בפנורמה המצורפת רואים את בקעת הירדן בצפון, ים המלח במזרח, מדבר יהודה בדרום ובמערב פרוסה ירושלים על כל שכונותיה.


בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 28/11/2006 08:39:34
תאריך הצטרפות
25/05/2005
נושאים
38
תגובות
593
הטיול מדהים!
את הסכנות עדיף לגלות אחרי שהטיול התסיים ואז לומר "מה באמת היה כל כך מסוכן? מזל שלא ידעתי! אחרת לא הייתי בא...".

מוכן להוציא רשיון לנגמ"ש בשביל לעשות את המסלול הזה...

תטעם מהכל, שלא תמות טיפש
נכתב ב - 28/11/2006 09:17:18
תאריך הצטרפות
22/06/2005
נושאים
192
תגובות
285
מעל 10000 ק'מ בגרופי
לא צריך נגמ"ש ,תלבש בגדי רכיבה(רצוי מגינים),שב על האופניים
 מול מסך המחשב ותביט בגלריה המצ"ב.. 
  http://www.groopy.co.il/GalleryInfo.aspx?gaid=6071




לא ממהר לשום מקום, שומע ומתבונן בטבע.
Rob
נכתב ב - 28/11/2006 09:29:46
תאריך הצטרפות
25/10/2004
נושאים
125
תגובות
1050
היה  fucking amazing 
 
מאמין שזה עושה טעם/חשק של עוד לכל אוהבי השטח של גרופי אך ממליץ נורא להפנים את הבעיתיות של האזור , קרי בטחון בעיקר ולקרוא גם בין המילים את הסיכום של עז-רע .

בענין חסכון בהקפצות, צריך גם פיס בחיים. לנו יצא לחכות 15 שניות ! 

עז-רע ?  דזאוו 20 שנה לאחור , אז היו לירות
 

להעניק לילדיי את כל מה שלא היה לי
נכתב ב - 28/11/2006 09:41:26
תאריך הצטרפות
05/12/2005
נושאים
814
תגובות
2570
פתח מעל 1000 רכיבות
מעל 50000 ק'מ בגרופי
חיים בסרט
תאור הטיול והגלריות נראה ונשמע כמו סצנות מרהיבות ב"שר הטבעות",כבוד!!!

Suninga
נכתב ב - 28/11/2006 10:02:24
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
OK, מראי מקום:

מנזר מר סבא - מנזר מדהים על המצוק הדרומי של נחל קדרון. נבנה במאה השישית על ידי 500 עבדים שנידונו למיתה, ועונשם הומר בבניית המנזר (במילא רבים נפלו לתהום במהלך בניית המקום). בסוף התקופה הביזנטית גרו במקום 4000 נזירים ! וזהו אחד המנזרים הגדולים בעולם.
כעת בשל המצב, מתגוררים במקום פחות מ100 איש. המנזר אמנם בשטח C אולם בגבול שטח B והדרך אליו מגיעה מכיוון בית לחם.
באזור מתגוררת משפחת עביאת - משפחה בדואית ענפה, שהתפרנסה במאות שעברו  משוד עולי רגל נוצריים. במהלך האינתיפאדה האחרונה שמשו בני המשפחה בכל הפלגים ברשות באזור בית לחם - פתח/חמאס/ קומוניסטים ועוד. חלקם של בני המשפחה חוסל ואחרים מבלים באירופה, לאחר הסדר כנסיית המולד (חלקם, אגב, חזר לכלא שם). הם גם אלו שירו בעבר על הג'יפאים שצפו על מר סבא. כיום המקום שקט, אולם יש להצטייד בנשק על מנת לבקר בו.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 28/11/2006 10:15:30
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
הורקניה - אחד משלושת המבצרים החשמונאיים שנבנו במדבר יהודה. נהרס בכיבוש פומפיוס ולא שוקם מאז. המקום כמעט ולא נחפר, ועוד צופן בחובו הפתעות. בואדי שמצפון למבצר נמצאו מנהרות באורך עשרות מטרים מהתקופה החשמונאית

נבי מוסא הוא אתר חדש יחסית, ונבנה ע"י בייברס הממלוכי במאה ה13. האתר נבנה כאכסניית עולי רגל למוסלמים שבאו לחגוג את חג נבי מוסא בירושלים - חג לרגל נצחון צלאח א דין על הנוצרים

הר מונטאר איננו אתר ארכיאולוגי. זיהויו כהר עזאזל מוצע בהתאם לתאור התנכי של הר גבוה ובודד, מזרחית לירושלים.

אגב, מסלול דומה למסלול הטיול מוצע כמסלול לג'יפאים

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
Rob
נכתב ב - 28/11/2006 11:26:17
תאריך הצטרפות
25/10/2004
נושאים
125
תגובות
1050
טל , 
איני רוצה להוציא לאיש את הרוח מהגלגלים.
אך יש/היתה בעית ביטחון בחבל ארץ זה, איני מאמין שהשטח מטויל הרבה או כלל . ב-2001 נרצחו שני גיפאיים  על ידי צלפים באזור תצפית למרסבא מה שמעיד על כוונה ותכנון ומטייל נוסף נרצח באותו אופן.
תמיד תהיה קבוצת מופרעים שבכל זאת יהיו שם ( "שומרי הגן" ? ) השבילים מסומנים ( או נשארו מסומנים ) בסימון מיושן ודהוי, המרחק בין אבני הסימון כה גדול שבקלות אפשר ל"עבור" לדרך מקבילה או אחרת או סתם ללכת לאיבוד  בדרכים "חדשות" נפרצות שם על ידי כל אחד .....



להעניק לילדיי את כל מה שלא היה לי
נכתב ב - 28/11/2006 11:37:11
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
מסכים לגבי בעיית הבטחון.

האזור עדיין בעייתי - אין עדיין גדר הפרדה במקום, שביל הטיול בסמוך לשטח B ואין סיוע זמין קרוב. עם זאת, במגבלות בטחוניות ויכולת ניווט טובה ניתן להערכתי לטייל באזור - אין להשוות את המצב הבטחוני באזור ל2001

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 30/11/2006 00:59:32
תאריך הצטרפות
07/11/2004
נושאים
5
תגובות
43

מ א ל ף .
עזרא תאריך של חזרה אל החלום. 
הגלריות של רוב אריאל וקובי ( נעים מאוד להכיר ), כמו סרט של נשיונל גאוגרפיק.


נכתב ב - 30/11/2006 12:03:16
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי

וואלה עזרא, כאן אוהבים אותך וחושבים שאתה ילד מספיק גדול כדי
לקחת את ההחלטות בעצמך.  


אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 30/11/2006 12:03:50
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי

וואלה עזרא, כאן אוהבים אותך וחושבים שאתה ילד מספיק גדול כדי
לקחת את ההחלטות שלך בעצמך.        


אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 30/11/2006 13:22:00
תאריך הצטרפות
18/05/2005
נושאים
24
תגובות
426

הסוגיה האם לטייל או לא באזורים בעייתים מבחינה בטחונית אינה קלה; מצד אחד אנחנו רוצים לחיות מה יותר נורמלי, ומצד שני המצב הבטחוני לא תמיד מאפשר. לתמצת את הדילמה הזאת באמירה שאתה כבר ילד גדול ובוגר כדי לקבל את ההחלטות שלך בעצמך - זה אולי ליברלי ומרשים בעיני אחדים, אבל זה גם לא ממש עמוק ויתכן אף שלא ממש מוסרי בעיני אחרים.

אסביר:

תורת המוסר ואפילו הרציונאליות דורשת שנבדוק לא רק את התקינות אלא בעיקר את אי התקינות לאמור: מה היה קורה אם הטיול לא היה מסתיים בטוב?  

אז הנה כמה אופציות, דילמות קטנות למחשבה: 

*כמה מחבלים תצטרך ממשלת ישראל לשחרר עבור מידע או שחרור המטיילים שחטופים? 
*כמה משאבים יושקעו בחיפושים, מבצעים צבאיים, דיפלומטיה ופעולות עונשין? 
*כמה דם נוסף, מעבר לזה של הבוגרים האחראיים, היה עלול להישפך בהמשך לתקלה בטיול וכו'?
*מי מבין אבירי האחריות האישית והבגרות לקבל החלטות יטול על עצמו להיות המבשר לאימו/תיהם של החייל/ים שיהרג/ו או יפצע/ו בנסיון החילוץ של המטייל/ים הבוגר/ים והאחראי/ים? (דיברנו כבר על מוסר?)

כלומר, מניתוח קר מתברר די מהר שדברים שהחלו בתחום האחריות הפרטי הבוגר עלולים לגלוש במהירות לתחום הכלל ויש צורך תמיד לנסות לחשב מראש מהו מחיר הטעות והתקלה. 

זוהי כמובן דילמה ראויה שאין לה פתרון בית ספר אחד רצוי או מוכתב; חשוב רק כן לשים לב שלכל החלטה מסוג זה עלולות להיות משמעויות מרחיקות לכת שחורגות הרבה מעבר לתחום שיקול הדעת הפרטי והבוגר. 

סעו בזהירות.



נכתב ב - 30/11/2006 14:42:05
תאריך הצטרפות
10/11/2003
נושאים
36
תגובות
308
פתח מעל 50 רכיבות
האיש הזקן,

התגובה שלך היא אחת התגובות הרציונליות ביותר שקראתי בכל שנותיי בפורומים. 
הצלחת לנסח בלשון בהירה במדוייק את מה שאני, וחלק גדול ממכריי חושבים. 

התגובה, נגזרה ונשמרה לקובץ, לטובת ויכוחים עתידיים.

לא באנו להנות, באנו לעלות