נכתב ב - 25/01/2023 11:01:09
 62
 96
לאחר שטרלייז נסגרה, איזו אפליקציה סוגרת האת הפינה הכי טוב מבחינת מציאת מסלולים והורדה שלהם?
אני משתמש באורוקס, אין שם שום אספקט כזה.
תודה
נכתב ב - 25/01/2023 18:34:35
147
1657
כתבתי בנושא הרבה פעמים ניתן לך את העיקר
לצורף תיעוד הקלטת רכיבות בכביש בשטח וכו ' כולל הורדה מהירה ופשוטה של GPX
אפליקצית zeopoxa
https://www.zeopoxa.com/cycling.html
ראה תמונה שצרפתי שרוכב ותיק עם הרבה קלומטרז
מרוצה מאוד מ zeopoxa
בהתאם לבקשה שלך - לצורך מאגר מסלולים - כולל אופציה לניווט פשוט וגם הקלטה
אפליקצית off road
גם בסמרטפון וגם באתר במחשב מצורף לינק למחשב
https://off-road.io/map?zoom=15&lat=31.775591&lng=35.071432026947605
אבל חלק מהמסלולים הנ"ל הם ישנים ודרוש לבדוק כל מסלול לגופו מועד הרכיבה .
כולל את הבדיקה העיקרית עם זה מבוסס על GPX תיעוד או תכנון ...
את זה בודקים ע"י אפלקציות מיוחדות שמזהות את אופי הרכיבה העצירות וכו' כמו טכוגרף ...
אני מוריד מסלולים מ2 אתרים אמינים מאוד שה GPX זה מסלול תיעוד הקלטת רכיבה טרי ...
אתר של רז גורן
אתר של אידו אליאב
הם זמינים ברשת
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 26/01/2023 11:02:36
62
96
תודה אריה.
הסתכלתי על המסלולים של אוף-רואד, נראה באמת דיי מצומצם.
אחכה להפתעות, אולי אנשים פה משתמשים באפליקציות אחרות שיש שם מאגרי מסלולים.
מה עם קומוט?
ALLTRAILS
Maps.Me
הכי מעצבן שלסטראווה יש הכי הרבה מסלולים כמובן אבל המאגר מסלולים שלהם פשוט לא נגיש בצורה נוחה. הם לא מתמקדים בעניין הזה בכלל, וחבל.
נכתב ב - 26/01/2023 17:40:53
147
1657
השלמת הסבר והבהרות - בנוגע להורדת GPX תיעוד מאפליקציות
הכוונה מאתרים או אפליקציות
שמרכזים מסלולים בצורה מסודרת לפי אזורים בארץ ולפי איפיון רכיבה בשטח כמו :
off-road מסלולים מובנים למיקום באזורים בארץ אבל חלק גדול זה תכנון רכיבה
כנ"ל זה גם קיים באפליקציות שמוזכרות בתגובה שלך חלק גדול זה תכנון רכיבה
גם עם זה תיעוד רכיבה ה GPX שיורד חצי אנמי מסורס ללא נתוני אופי הרכיבה זמן , מהירות וכו'
הכי חשוב ברכיבות ניווט שה GPX יהיה תיעוד הקלטת רכיבה טרי מהחודשים האחרונים...
יש בעיות גם בקבצי ה GPX באתרים אחרים כמו :
המסלולים בגרופי מהשנים האחרונות חלק גדול מקבצי ה GPX זה תכנון רכיבה
אתר מסלולי האופניים של קק"ל חלק גדול מקבצי הGPX זה תכנון רכיבה או GPX ישן
אתר שביל ישראל 4X4 מצרף קבצי GPX תכנון למסלולים לפי מספור הקטעים לפי אזורים צפון ,מרכז
HLC אתר מסלול התחרות בשטח מהצפון לאילת מצרף בשנים האחרונות GPX לתכנון רכבה לפי הקטעים
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לגבי סטראבה זה אפליקציה שיתופית לשימוש ומעקב של רוכבים וספורטאים
המסלול באפליקציית סטראבה מוקלט נכנס מסוכרן באופן אוטומטי לאתר / לאפליקציה ...
בסטרבה אין ריכוז מסלולים - צריך להתלבש על רוכבים שעושים מסלולים שמתאמים לך ולהוריד מהם...
שמורדים GPX מהסטראבה זה אומנם תיעוד הקלטה
אבל שמורדים מאפליקציה החינמת - הGPX שיורד הוא אנמי הקובץ יורד מסורס
ללא נתוני מהירות וזמן וכו' למרות שהמסלול הוא הקלטה – אין בקובץ חותמת זמן
כדי לבדוק את תיעוד הרכיבה - הבדיקה היא בתוך אתר הסטרבה ...
זה בדיקה יותר מורכבת מהבדיקות הפשוטות והמפורטות באפליקציות הטכוגרף שמפיקות דוח לצורת הרכיבה
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
כפי שכתבתי רק באתרים הנ"ל יש GPX אמיתי שבוחנים ובודקים אותו בעזרת אפליקציות הטכוגרף
אפשר להסיק מסקנות על צורת הרכיבה מהירות הרכיבה העצירות ההפסקות עד רמה דיוק גבוהה
אידו אליאב
http://idoeliav.com/
רז גורן
https://sites.google.com/view/mtb-israel
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 29/01/2023 11:25:11
62
96
תודה אריה, האתרים של עידו ורז אכן מצויינים, משתמש בהם ברגיל. מקווה שיום יבוא ותהיה אפליקציה שתחליף את הטריילז, כי האתרים שלהם הם נהדרים אבל לא תחליף למה שאני מחפש.
נכתב ב - 29/01/2023 18:33:57
124
544
התעלמתם מאתר אחד ומיוחד.
דף המסלולים בגרופי. נכון שיש שם גם הרבה מאד מסלולים ישנים. אבל גם הרבה מאד חדשים, נוח מאד וקל מאד ובד"כ גם פירוט טוב והרבה אינפורמציה(פרט לאחד שאף פעם לא הבנתי למה הוא מעלה את הרכיבות שלו בדף המסלולים).
כמים פנים אל פנים כן לב האדם אל רעהו
נכתב ב - 30/01/2023 16:44:11
62
96
ואוו, תודה ברקאי, לא בדיוק הכרתי... או לא חשבתי שזה מתעדכן... תודה על הטיפ! בהחלט שימושי מאוד!
האם מדובר במסלולים שנפתחו כ"רכיבות" בגרופי?
נכתב ב - 31/01/2023 06:57:09
147
1657
לברקאי שלום
לא התעלמתי מאתר דף המסלולים בגרופי- הציטוט
''המסלולים בגרופי מהשנים האחרונות חלק גדול מקבצי ה GPX זה תכנון רכיבה "
הסיבה שכתבתי בצורה כללית היא על מנת לתת הזדמנות בפורום הרדום גם לאחרים להגיב
אתה הרוכב שמצרף הכי הרבה רכיבות בגרופי ומחזיק 51% מהמניות של דף המסלולים
לגופו של עניין בשנה האחרונה יש שיפור משמעותי במסלולים שהם GPX תיעוד רכיבה
ב 2022 היו כ 60 רכיבות אבל35% מהם זה מסלולים שמבוססים על תכנון רכיבה או GPX לא תקין
כפי שכתבתי בשנים הקודמות היה הרבה יותר מסלולים מבוססים על GPX תכנון רכיבה ...
ברכיבות ניווט הכי חשוב שה GPX יהיה תיעוד הקלטת רכיבה טרי מהחודשים האחרונים...
לברקאי הרכיבות שלך בשנה האחרונה על סמך בדיקת ה GPX השתפרו מאוד מבחינת מהירות מוצעת
כמו יין טוב שמשתבח עם השנים
נ.ב באיזה אפליקציה אתה מקליט ...
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 31/01/2023 08:32:48
124
544
לאריה הצעיר שלום.
ראשית, אני הכי פחות מבין בנושאי ניווט מחשב וכו(חלק מהדברים שאתה כותב אני ממש לא מבין).
אני מתכנן רכיבות עם I.H.M. מקליט אותם עם שני שעונים הכי פשוטים והכי זולים, שעון של פולר וצמיד של סמסונג, מטייל בד"כ עם טריילז(עדיין קורא את את הקובץ, אבל לא שומר את ההקלטה, בעיה שלא הצליחו לפתור לי גם כשהם עוד נתנו תמיכה).
מעלה לדף המסלולים רק הקלטות ומתוקנות(אם יש צורך),
מעצבן אותי (מאד), מישהו שמעלה את כל הרכיבות שלו על דף המסלולים, שהדסר היחידי שאני יכול להבין מהם זו נקודת ההתחלה והסיום(גם זה לא תמיד).
תודה גדולה על הפירגון.
כמים פנים אל פנים כן לב האדם אל רעהו
נכתב ב - 31/01/2023 08:44:19
124
544
ונחמד להיזכר בתקופה שלפני כל אפליקציות הניווט, שרכבנו רק עם מפות(מפות הסמ"ש ואח"כ של שבילנט).
את דפי המסלולים של "הברל"(שלמה ברגר), תענוג היה לרכב על פיהם, ממש ללמוד איך כותבים "דף מסלול". הכרת טובה גדולה ל"הברל".
כמים פנים אל פנים כן לב האדם אל רעהו
נכתב ב - 02/02/2023 08:24:44
147
1657
לברקאי שלום
אני הסביר בפשטות את משמעות בדיקת תיעוד הרכיבה
קובץ GPX הקלטת רכיבה זה כמו DNA ניתן לבדוק ולנתח את אופי הרכיבה
בעזרת אפליקציות מחשב שבודקות כמו טכוגרף ומיצרות דוח נתונים על הרכיבה
רואים את מיקום העצירות , ההפסקות במסלול נתוני מהירות לקטע , לממוצע ועוד
ניתן לדעת ברמת דיוק גבוהה אך הרכיבה בוצעה בפועל גם ללא תיאור הדרך ...
במידה ותבקש לראות דוח המחשה מאחד הרכיבות שלך נשלח ניתוח מהטכוגרף
בקשר להקלטות רכיבה בתחילת הפוסט כתבתי המלצה לאפליקצית zeopoxa
עובדת במכשירי אנדרואיד, חסכונית בסוללה ,אמינה מאוד, כולל הורדת מהירה ל GPX
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 02/02/2023 14:02:08
62
96
היי אריה, אשמח לראות המחשה לעבודת הטכנוגרף. איזה תוכנה/אפליקציה/שירות אתה משתמש?
"...ומיצרות דוח נתונים על הרכיבה
רואים את מיקום העצירות , ההפסקות במסלול נתוני מהירות לקטע , לממוצע ועוד.."
תודה
נכתב ב - 03/02/2023 16:54:28
147
1657
קובץ GPX מספק נתונים בנוסף לתווי המסלול לטופוגרפיה ולמרחק הרכיבה ...
מידע תרשימי נוסף על מצב אופי הרכיבה - רושם מהירות , זמן , עצירות , הפסקות וכו
לבקשתך אני מצורף תמונה במגבלת ריזולוציה להמחשה של דוח רכיבה מאפליקצית הטכוגרף
בחרתי מסלול יפה מערד לים המלח - המסלול נלקח מאתר של אידו אליאב הלינק
http://idoeliav.com/2023/01/08/arad-30-12-2022/
בדף המסלול באתר של אידו אליאב יש את סיפור הדרך. מפות והורדת GPX
מצרף גם לצורך הבנה בסיסית המסלול באפליקציה israelhiking
https://israelhiking.osm.org.il/share/pLSmbBvBOH
ב israelhiking יש רק נתונים כללים מרחק , גובה ,חתך גבהים שיפועים , מהירות ממוצעת ברוטו
מהנתונים הנ"ל לא ניתן להסיק מסקנות על קצב השינוי ברכיבה עצירות , הפסקות וכו' ...
בחרתי את המסלול הנ"ל כדוגמה מיכוון שיש עצירה / הפסקה גדולה -. גם סיפור הדרך לא ממחיש זאת
ניתוח המסלול המצורף בתמונה מראה הסבר למהירות הממוצעת הנמוכה ברוטו שנובע ספציפי
מקטע מסומן מספר 2 - אורך כ 2.7 ק"מ נמשך כשעתים מהירות ממוצעת לקטע כ 1.5 ק"מ ברוטו
מדגיש שוב החומר בתמונה זה ריכוז דוח גרפי כללי בגלל מגבלת ריזולוציה באתר גרופי לגודל קובץ תמונה
הסבר בכללי מה רואים - גרף מהירות עם תנודות מהירות שהתנודה עולה המהירות עולה
שהתנודה יורדת המהירות יורדת הקטעים בצהוב זה תחומי העצירות ההפסקות הרוחב מראה וזואלית את זמן העצירה
ניתן לקבל אינפורמיה גם במלל על כל קטע של הפסקה כולל נתוני זמן לקטע הספציפי...
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 04/02/2023 10:28:28
62
96
אריה, תודה על ההסבר.
בבקשה, באיזו אפליקציה/תוכנה אתה משתמש בשביל זה?
נכתב ב - 05/02/2023 18:35:44
147
1657
רוכבים או הולכי רגל מעברים אלי קבצי GPX למייל החופשי שלי aria_sdo@walla.co.il
על מנת לבדוק עבורם מסלול תיעוד רכיבה או הליכה בעיקר מסלולים בעיתיים ...
כדי להבין אך רכבו או הלכו את המסלול בפועל ...
כל אחד שישלח קובץ GPX יקבל תשובה עם דוח גרפי והסבר ברור כפי שרואים בדוגמה ...
האינפורמציה נמצאת בתוך קובץ הGPX - אני מצאתי שיטה אך לבדוק בצורה טובה ומהירה
לגבי הנושא באיזו אפליקציה/תוכנה אני משתמש לנ"ל
אני בשלב הזה עדיין שומר לעצמי את השיטות שיצרתי לפתרונות בתחומים הקשורים לנושא ...
כמו שלא מספרים הכל על סודות הקסמים...
בכללי יש שימוש ושילוב ב 2 אפליקציות שקימות עוד מתחילת הדרך שיצרו את קובץ הGPX
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 06/02/2023 11:28:17
62
96
תודה אריה. אני מניח שסטראווה STRAVA
מספקת את אותו מידע, ולא צריך לשלב בין שתי אפליקציות.. אנסה לבדוק ואשתדל לעדכן.
נכתב ב - 06/02/2023 17:31:08
147
1657
הסטרבה זה אתר שיתופי של ספורטאים רוכבים מכל הסוגים - אופני כביש , שטח , רצים וכו
השיתוף הוא לא רק בסוג הספורט - גם בסוגי מכשירי המדידה ואפליקציית שמתקשרות עם הסטרבה
יש הרבה סוגי מכשירים / אפלקציות שמקליטים מסלולים בהתאם לסוג הספורט כולל סינכרן לסטרבה ...
הסטראבה נותנת נתונים על מהירות נטו ברוטו מראה את קצב הרכיבה עצירות והפסקות
במידה והמכשיר שבודק רכיבה מחובר גם לדופק ולוואטים גם את זה נתן לראות
בכל תחום בסטראבה - קשה יותר להבין גרפית את המשמעות ביחס למה שאני מראה
אבל זה המצב הטבעי כאשר הקובץ נטען ומסוכרן ממכשיר המדידה לסטראבה
במצב לכאשר מקבלים קובץ GPX או מורדים מאחרים - לבדוק אותו בסטרבה מורכב הרבה יותר
1- צריך להיות רשום בסטראבה בתשלום
2- צריך לטעון את קובץ הGPX מיכוון שזה לא מגיע מסוכרן ישרות ממכשיר מדידת ההקלטה
3- בנוסף עם המסלול עשוי מכמה קבצים זה עוד יותר מסובך
בשיטה שלי נתן גם לטעון במהירות אפילו 10 קבצי GPX כמו מסלול המשכי של כמה ימים
לקבל אנפורמציה מידית על כל קטע GPX או על כל המסלול מחובר...
תעשה ניסוי תוריד את קובץ המסלול של הדוגמה מהלינק באתר של עידו אליאב
תטען אותו לסטראבה ותיצור דוח ...
תעדכון אותנו כמה זמן זה לוקח לך ומה רמת הגרפיקה שתקבל ביחס למה שאני הצגתי
לגבי 2 האפליקציות שבודקות כמו טכוגרף הם משולבות ומסוכרנות בניהם
כל אחד מהם נותן את כל האנפורמציה ...
אבל בכל אפליקציה יש את החלק היותר דומיננתי מבחינת גרפית ותצוגה וזואלית ...
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 06/02/2023 17:54:02
62
96
מצ"ב מה שהסטראווה הפיק (בחצי דקת עבודה).
אשמח לדעת מה ההבדלים
 
נכתב ב - 06/02/2023 18:25:00
147
1657
הבדלים
בגרפיקה ההסבר בסטרבה חסר בנוגע לכמות העצירות / ההפסקות והזמן בניהם
חסר סימון גרפי למיקום ההפסקות במפה ובחתך הגבהים ...
לגבי נתוני הרכיבה בפועל ביחס לרכיבה ברוטו
הסטרבה מדלגת על רכיבה או תנועה איטית שהמהירות נמוכה דבר שיוצר
פער גדול יותר בין הרכיבה ברוטו לזמן התנועה - המגדיל את מהירות התנועה
החלק העיקרי שנראה לי בעיתי בסטרבה
מצב של חיבור קבצי GPX והתרגום של כולם ברכיבה המשכית ...
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 06/02/2023 22:15:20
62
96
רק מבהיר בנוגע למה שרשמת
"בגרפיקה ההסבר בסטרבה חסר בנוגע לכמות העצירות / ההפסקות והזמן בניהם
חסר סימון גרפי למיקום ההפסקות במפה ובחתך הגבהים ..."
יש בהחלט סימון גרפי, פשוט צריך להעביר את הסמן על המפה, והסמן בגרפים זז בהתאם.
לגבי ההבדל השני שציינת, למען האמת, נשמע דיי זניח בכל מה שקשור לתכנון מסלול טיול.
נכתב ב - 07/02/2023 08:53:31
147
1657
מצטט קטע שכתבתי בתגובה ב 26.1.23 בהקשר לסטרבה
"הבדיקה היא בתוך אתר הסטרבה זה בדיקה יותר מורכבת מהבדיקות הפשוטות והמפורטות
באפליקציות הטכוגרף שמפיקות דוח לצורת הרכיבה " ...
לעניין הבהרה בתגובה שלך
לגבי ההבדל הראשון נסביר יותר מדויק מה עושים גם בסטרבה
צריך לסמן בגרף המהירות את הקטע ללא תנודות המראה הפסקה הסימון עובר לשאר הגרפים ולמפה
זה עבודה ידנית כאשר יש במסלול הרבה הפסקות /עצירות צרייך כל אחד לסמן בניפרד ולבדוק ...
סטרבה זה תכנה אפליקציה שיתופית שיש בה פיצרים אבל היעוד שלה זה לא בדיקת רכיבה
היעוד זה שיתוף והשוואה בין רוכבים / ספורטאים למסלול או קטעים בפלטר מובנה שיוצר טבלאות דירוג
מצד שני אפלקציות הטכוגרף אומנם נולדו במאה הקודמת אבל היעוד זה בדיקה מסלול או קטעים ...
נכנסים לפלטר באפליקציה לוחצים על המצבים שרוצים לראות או על כל האפשרות
כולל סימון תחום זמן ההפסקה בפעם אחת כל מה שהוגדר בפילטר יסומן על המפה ובחתך הגבהים
כולל מיספור שנתן לשיך כל קטע זה תהליך אוטומטי בהשוואה לתהליך הידני בסטרבה ...
לגבי ההבדל השני זה נראה לך פחות חשוב אבל במסלולים בעיתיים זה חיוני מאוד ...
במסלול הזה היה דילוג על קטעים במהירות נמוכה סה"כ הזמן שלא חושב זה כ 29 דקות
יצור רושם שזמן התנועה פחות וזמן ההפסקות גדול יותר ...
במסלול בעיתי לדוגמה ירדה תלולה עם מסלול משובש יהיה הרבה קטעים שהם במהירות נמוכה
הסטרבה תדלג עלהם הם יחושבו בזמן הברוטו וזמן התנועה יתקצר - זה יצור בילבול בבדיקה
לגבי ההבדל השלישי לא היה התיחסות אני מצרך דוגמה פשוטה רכיבה כביש 4 ימים מהחרמון לאילת
כל 4 הקטעים נראים במפה נתן לעבור בין הקטעים ולבדוק את קצב הרכיבה בכל קטע מכל הבחינות
בנוסך ניתן גם לאחד אותם כנ"ל נתן לצרף הרבה GPX מסלולי תיעוד על אותו דף מפה ולעבור מאחד לשני
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 08/02/2023 12:08:53
155
1480
https://sites.google.com/view/mtb-israel
|