נושא: מחשבות , הירהורים ובקשה לעזרה

רד לסוף השרשור
facebook
Alf
נכתב ב - 18/07/2005 19:35:37
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
שלום חברים, מתחילת השבוע אני קורא בפורומים השונים על נושא תאונות הדרכים, על האסונות , הטענות של כולנו , על נסיונות של חברים פה להקים איזו שהיא זעקה וההרגשה היא הרגשת חוסר אונים כללית. מצד אחד , כפי שטופר כתב , אנחנו חלק מתופעה ענקית של תאונות הדרכים בישראל , כל שנה נהרגים כ 500 איש בארץ !! כבר שנים !! כשאני שומע ברדיו שנהרגו מתחילת השנה 250 איש אני יודע שהגיע יוני, זה פשוט מדד שלא זז שנים ! אנחנו , רוכבי האופניים , בעצם חלק מהסטטיסטיקה הזו , כל רוכב שנידרס קרוב לליבינו אך בעצם הוא חלק מהתופעה הגדולה של נהיגה פראית/מרושלת/חסרת ניסיון או כל גורם אחר שתחשבו עליו שכנראה לא יפתר בתקופה הקרובה. כבר מספר ימים אני מנסה לחשוב מה קהילה גדולה וחזקה כמו גרופי יכולה בעצם לעזור למאבק. אוקי , רכיבת זיכרון זה גם משהו , אך הוא חד פעמי ו"תכלס" אני לא רואה איך זה יעזור למישהו איפה שהוא. ( יסלח לי בייק מור , אני חושב שמה שהוא מארגן זה מדהים ואני מחזק את ידו אבל אני חושב על מבחן התוצאה כרגע). הרעיון/המיזם שאני מנסה להעלות פה לדיון הוא הקמת קרן . "קרן גרופי למען נפגעי רוכבי האופניים תאונות הדרכים". ולמה אני מתכוון ? הקמת קרן שכזו שלתוכה יכנס כסף ( ותכף נדבר על מאיפה הכסף ) תוכל לעזור במיספר מישורים: 1. מימון ועזרה למען רוכבי אופניים שניפגעו בתאונות דרכים. 2. מימון ועזרה של פעילויות הסברתיות למיגור תופעת התאונות והעלאת המודעות של רוכבי האופניים בישראל. 3. תרומה לעמותות ועזרה לקהילה בשם קהילת רוכבי האופניים. 4. עזרה לאיגוד האופניים בתהליך הסברה של התופעה. יש עוד כמה מטרת רבות אך אלו הן העיקריות. הרעיון הוא "לעשות" ולא "ליזעוק" . ותמיד הלעשות נעצר כשאין מימון ופה אני מנסה לתקוף. אז עכשיו אתם אומרים " קרן זה סבבה , אבל מאיפה הכסף ? " אז ככה , אני אנסה למנות מספר דרכים אך כמובן צריך להבין שזה יצליח רק אם קהילת גרופי אכן תרתם לנושא ותעזור . 1. גיוס כספים מעסקים מהתחום , בכל מיני אופנים כמו קניה דרך חנות מסויימת והפרשה מההכנסות לקרן. 2. גיוס כספים דרך פעילויות באתר כגון הכנסות מפרסום או הכנסות ממכירת ציוד ( נוסיף 5 שקל לכל מוצר לתרומה לקרן למשל.. ). 3. תרומה של חברי הקהילה ישירות לקרן באופן עצמאי. 4. הפקת אירועים סטייל " תורמים בזולה" אך הפעם תרומה לקרן שלנו של גרופי ! 5. תרומה לקרן בדוכן גרופי שיפתח באירועים ותחרויות. ועוד ועוד ועוד רעיונות ... אני יודע , יש פה המון שאלות מנהלה , של ניהול וכו אבל מה שאני מעוניין כרגע זה לפתוח "סיעור מוחות" קטן פה בפורום ולשמוע קצת דיעות שלכם , האם אני חולם ? האם הרעיון יישים ? האם זה יעזור ? וזה כדי להגיע קודם כל להחלטה של go / no go האם מתחילים בפרוייקט או לא.. אם יוחלט שכן - ניגש אחרי כן לתכלס איך ומי . אשמח לשמוע את דעתכם לכאן או לכאן.

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 18/07/2005 19:41:30
תאריך הצטרפות
19/12/2003
נושאים
124
תגובות
1372
זו כבר שפה שאני אוהב לשמוע. פתרונות חינוכיים והסברתיים הם הם האפקטיביים בעיני. מוכן לעזור בכל שידרש.

אופנים -דרך חיים, צדק צדק תרדוף,
נכתב ב - 18/07/2005 20:52:20
תאריך הצטרפות
30/11/2003
נושאים
274
תגובות
1456
מעל 10000 ק'מ בגרופי
רעיון מצויין, כל הכבוד על החשיבה והכיוון. הדרך לדעתי צריכה להיות בהקמת עמותה (רישום דרך רשם העמותות, פרוצדורה לא מסובכת שכל עו"ד יכול לבצע) אשר תתן מסגרת חוקית וניהולית למהלך, כולל פיקוח על ניהול הכספים והשימוש בהם. בהנחה שכל הפעילים בעמותה כזו יהיו מתנדבים ושעלויות התפעול שלה יהיו נמוכות (אם כי בהכרח יהיו), ניתן יהיה להפנות מקסימום הכנסות למטרות העמותה כפי שיוגדרו.

"כמובן, היה מילכוד" (מילכוד 22) "נישואין הם מערכת יחסים שבה צד אחד תמיד צודק והצד השני הוא הבעל".
נכתב ב - 18/07/2005 20:58:58
תאריך הצטרפות
22/05/2003
נושאים
27
תגובות
138
היי לדעתי אנו תמיד רצים קודם לביצוע (לתרום, לפעול, לקיים אירוע כזה או אחר - הכול מבורך אבל...) בוא נחשוב ונתכנן קודם מה רוצים להשיג ? הפחתת כמות התאונות (אולי מעט יומרני ) ? הגדלת המודעות בקרב נהגים ? ישים אך השאלה אם מדיד... או אולי איחוד שורות בין כול הגופים וארגוני האופניים.. לטעמי קודם צריך לאחד וליישר שורות.. הקמת נציגות אחת לכול רוכבי האופניים (כביש, שטח, תחרותי, וכדומה). זה יהיה הגוף אשר ייצג אותנו בפני הרשויות. האם זה איגוד האופניים ? (כמה מאיתנו רשומים אליו ? כולל כותב שורות אלו. האם הוא בעל תקציב להרים פרוייקטים חינוכיים/תדמיתיים וכדומה ? ) לדעתי צריכה להיות הרשמה המונית לארגון (ללא עלות כלל או עלות סמלית) כשאר הארגון ייצג אלפי חברים קשה יהיה להתעלם מקיומו וקיומנו. ירון

BIKING IS BETTER
נכתב ב - 18/07/2005 21:32:00
תאריך הצטרפות
19/12/2003
נושאים
124
תגובות
1372
לצערי אני מגיע לכך... אם באמת רוצים להשיג משהוא ולהיות מסוגלים לשנות, צריך כוח. כדי להיות כוח עלינו להיות קודם כל מאוחדים במטרות ובשאיפות. וכוח פרושו פוליטיקה. אני מאמין שכמות הרוכבים בארץ הינה בלתי מבוטלת ואף פוליטקאי לא חשב שיש לאנשים עם תחביב, מכנה משותף, שאפשר לבנות עליו. אבל עצומה שיחתמו עליה אלפי רוכבים (ואולי יותר) יכולה לשנות משהוא בצורה בה תופסים אותנו ולהיתייחס אלינו כאל כוח משמעותי. איזושהיא שדולה בחלונות הגבוהים היא שאיפה לגיטימית ובת הישג. אני בטוח שבין הרוכבים ישנם בעלי כוח פוליטי כזה או אחר(וילנאי?!)....

אופנים -דרך חיים, צדק צדק תרדוף,
נכתב ב - 18/07/2005 21:42:37
תאריך הצטרפות
25/07/2003
נושאים
113
תגובות
795
מעל 5000 ק'מ בגרופי
עדי, אני פה. כל שידרש ובמיוחד כעת כשאני מובטל מעט... רן רוד

גאה להיות דצנטריל!!! חבר מועדון "אבירי אילת"! 2008 - שנת ה Basso אם אתה בבעסה - קח Basso!
נכתב ב - 18/07/2005 21:44:32
תאריך הצטרפות
19/07/2003
נושאים
212
תגובות
1042
מה שעדי בא ושוטח בפנינו זה לא תחליף או חלופה לאיגוד האופניים. איגוד האופניים ימשיך להתקיים ולעשות את שלו ! מה שמוצע כאן זה להוות קהילה שיודעת להסתכל לחזון מסוים, חזון שממוקד במטרות. קהילה שיודעת לעשות ולא רק למחות, החזון הוא האופק אליו כולנו כאן נשאף להגיע וכל אחד יוכל לתרום מעט ממרצו וזמנו בכדי שהנושא יקודם אולם בצורה אופרטיבית! גרופי לראייתי לא יכנס לנעלי האיגוד אלא יוכל לשמש גוף מתנדבים שמטרתו העיקרית פעולות הסברה וסיוע במיגור תאונות הדרכים בעיקר בקרב רוכבי האופניים. הרעיון הבסיסי יכול לתת לנו כחברים בגרופי מקום לביטוי ועשייה באחד הנושאים הכי כואבים ומוזנחים בחברה הישראלית. זה הזמן להתעלות מעל הציניות והספקנות ולהשתמש בפלטפורמה המצויינת של גרופי לעשייה אמיתית למעננו, למען רוכבי הכביש ומען החברה

נכתב ב - 18/07/2005 22:30:25
תאריך הצטרפות
29/09/2003
נושאים
78
תגובות
1316
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אני חושב שהרעיון מצויין ויש לקדמו בברכה, ראשית צריך למנות "וועדת היגוי" אשר תגדיר יעדים ומטרות ריאליות שאליהם ניתן יהיה להגיע ולא לדבר גבוהות כמו על סלילת כבישים ומסלולים לרוכבים שזה חזון אחרית הימים. ועדה זו צריכה ואמורה לעבוד יחד עם איגוד האופניים ולמנף את חזונה באמצעות הכח הרב הקיים בגרופי. מריפרופים בכל פורומי וקומונות האופניים אני יודע בוודאות שאייל הרשטיק "דוחף" חזק בנושא המודעות ,פירסום ועוד. כמו כן ידוע לי שכבר פנו בעבר הלא רחוק לחברי כנסת אך מעבר לתשובות מנומסות ,מתפתלות ומלאות הבנה לא ממש זז משהו. אולי כדאי לנסות ולהגיע למתן וילנאי שהוא בעצמו רוכב נלהב??? אשר כידוע מחלים מפציעה מרכיבה. הפירסום והגברת מודעות ציבור הנהגים זה המפתח....צריך לעשות במדינה שטיפת מוח בעניין הרוכבים בכלל ורוכבי הכביש בפרט . הרוכבים הם עובדה קיימת ותרבות בהתהוותה והיא רק הולכת ומתעצמת זוכרים פעם איך נסענו ברכבים ללא חגורות בטיחות??? מי מעיז היום לנסוע לא חגור??? שיקום! הקיצר...פירסום אגרסיבי...אכיפה...פירסום אגרסיבי ...אכיפה ועוד ועוד...

סנוב...את האלפ ד'ואז כבר טיפסת ???
Alf
נכתב ב - 18/07/2005 23:19:29
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
ואני אמשיך ואחדד... כמו ששי כתב , אין פה כוונה להחליף אף אחד - להיפך! הכוונה לחזק ! להקים גוף חדש וחזק שיתמוך בכל מי שירצה בנו לעזרה ובמקביל ליזום אנחנו פעילויות של הקהילה. כמו שכתב קודמי - צריך להכין רשימת יעדים ולהחליט על חזון ומטרות, רק אחרי זה נתחיל לחשוב על וועדות/עמותות וכו' , את המנהלות הללו אני מאמין שנוכל לתקתק , זאת לא הבעיה. אני מאמין שקהילת גרופי יכולה להוות בסיס איתן , הן מבחינת החומר האנושי והן מבחינת הקשרים שיש פה לחברים +הרצון לעזור ולהתנדב כדי להרים גוף חזק מאוד שיוכל לעזור לכולם.

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 19/07/2005 00:19:29
תאריך הצטרפות
25/11/2003
נושאים
218
תגובות
499
פתח מעל 50 רכיבות
הי עדי אכן אתה צודק , לעשות משהו צריך , רכיבת הזכרון , רכיבת מחאה , רכיבת זעקה מה שירצו יבחרו , זאת התחלה . כמו שאמרתי בכל הפורומים אין ברכיבה הזאת של המאסף לשנות משהו זאת רכיבה של כל הגרופיים שאכפת להם שיש צורך לעשות משהו. ולהיות מעשיים.. לאחר רכיבת הזכרון לנופלים בכבישים אקים צוות חשיבה עם חברים מגרופי יחד עם איגוד האופניים להצבת יעדים ומטרות לשינוי עבור רוכבי הכביש והשטח. ושלא תטעה לרגע ...... שינויי יהיה יקח כמה זמן שיקח אנו כאן בגרופי למען כל קהילת הרוכבים נעשה איזה שהוא שינוי בייקמור

רכיבה לגוף ולנשמה
נכתב ב - 19/07/2005 06:42:05
תאריך הצטרפות
29/08/2004
נושאים
7
תגובות
47
אני בעד להתחיל לעשות ולא לחשוב יותר מידי על אגודה, עורך דין... כמובן אפשר לעשות את שני הדברים במקביל וזה יהיה הדבר הטוב ביותר. לדעתי יש בגרופי מגוון אנשי מקצוע בכל התחומים ואפשר לנצל את הכישרונות של כל אחד למטרה. תרומת שעות עבודה למען הקהילה: 1. עורכי דין שיכול לסדר לנו את כל הנושא של אגודה. 2. רואה חשבון 3. גרפיקאי לפסרסום הרעיון. 4. עבודות שונות מחברי גרופי להשגת המטרה. 5. רכיבות הזדהות בתשלום לחברי גרופי ולציבור הרחב. 6. גיוס כספים מעסקים. כל חזון יכול להגשם אם לבעל חזון יש מספיק מוטיבציה ,כוח לעשייה וסבלנות. לעדי , עד עכשו ,כל מה שעשית למען הקהילה הצליח, לדעתי זה עלייה מדרגה מבחינת מוסרית לקהילה שלנו עבור החברה בארץ.

נכתב ב - 19/07/2005 10:15:26
תאריך הצטרפות
10/08/2004
נושאים
54
תגובות
276
ברור שכל הכבוד לרעיון וליוזמה הרעיונות הישימים של מה ואיך הם רבים וטובים אבל עיקר העיניין כמו כל דבר בחיים האלו מתחיל ונגמר בכסף וכמו שעדי הזכיר הדבר הראשון שצריך להתייחס אליו הוא מימון והקטע של פירסום באתר, חנות ותרומות נראה לי הכי ישים כהתחלה פה אצלנו במשפחת גרופי יישר כח

נכתב ב - 19/07/2005 11:16:36
תאריך הצטרפות
15/07/2005
נושאים
16
תגובות
27
קהילת גרופי - אני גאה בכם כחבר חדש שנכסף לגרופי רק עם תאונת האופניים, אני נהנה ומתרשם מאנשים טובים, רציניים, מעשיים, ובעלי חזון, שעושים למען קהילתם. אכפתיות כזאת ופעילות אינטנסיבית כזאת - אינה שכיחה או מובנת מאליה. אני מבקש לתרום מזמני ומרצי, מסכים ומברך על היוזמה של עדי, ומחזק את דברי אבי ( bike mor) לשלב את היוזמה שלו לרכיבת מחאה המתוכננת ל13/08 עם הקמת קרן להמשך פעילות ההסברה והחינוך., שהן פעולות ארוכות טווח. שאלה למבינים בתקשורת: איך נוכל לרתום אותה, בימים שהיא עסוקה בהתנתקות, הסברה ופרסום חייבים תקשורת, האם יש למישו מחברי גרופי קשרים מתאימים? גולן שלמון היה מספיק מפורסם ובצדק, כדי להתחיל ספיין תקשורתי הן בידיעות והן במעריב גלרייה, יש נו את חנוך מרמרי שבספרו על האופניים מתייחס בהרחבה לבעיית הבטיחות והוא כמובן יושב במקומות הנכונים, בקשתי את עזרתו בתגובה לכתבה שפרסם על תרתות הנהיגה. חשבתי על פעילות שלא עולה כסף אלא משהו לא פחות יקר - זמן! כמו שאבי התנדב - גם אני מוכן לעמוד בצמתים ולחלק סטיקרים ודפי הסבר לנהגים, מישהו מוכן להצתרף? אני סבור שאפשר לנצל את רכיבת המחאה שאנו מתכננים שישתתפו בא אלף רוכים ומעלה להתחלת גיום כספים לקרן ההסברה והחינוך, מה דעתכם האם ניתן להקימה בשבועות הקרובים? שוב - יישר כוח לי אתם נותנים תקווה שיש עם מי לדבר והעיקר גם לעשות!

מחשבה בוראת מציאות קיימת אהבה עצמית מאפשרת את אהבת הזולת
Alf
נכתב ב - 19/07/2005 17:52:00
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
אוקי , ככל שאני חושב על זה , נראה כי יש לפחות מקום לבחון את זה יותר לעומק, כמו שגדי הציע ,בשלב ראשון אני אקים "ועדת היגוי" לפרוייקט . תפקידה יהיה לתחום את הפרוייקט הן מבחינת מטרות והן מבחינת איך להגיע אליהן אופרטיבית. אחרי שנבין את ה"עלויות" נוכל להתקדם הלאה. אני מודה לכולם על הדיעות והחיזוקים ! עדכונים בהמשך.

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 19/07/2005 19:00:27
תאריך הצטרפות
21/09/2004
נושאים
54
תגובות
361
ראשית כל עדי כל הכבוד לדעתי פגעת בנקודה הנכונה!!! אני יותר מאשמח ליטול כל חלק שתבקש בפרוייקט המדהים הזה. לגבי גיוס תרומות לדעתי זאת תיהיה הבעיה האחרונה לי יש כבר כמה רעיונות רק צריך להסדיר את הנושא עם רשויות המס למינהם... יש פרוצדורה של "עמותה ללא מטרות רווח" כך שהנושא פטור מכל מס ועשיקה נוספת. אני ממליץ לגבש וועדה מיוחדת שתקדיש זמן לנושא ולהתחיל לרוץ אלון

תהיה חזק!!!
נכתב ב - 19/07/2005 22:02:14
תאריך הצטרפות
25/12/2004
נושאים
49
תגובות
437
פתח מעל 150 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
בואו נצא מתוך נקודת הנחה שמסע הזכרון יצא לדרך והעמותה תגייס כספים למטרות שהגדרתם והכל טוב יפה וזורם. האם זה היה מונע מאותו נהג אוטובוס עם 22 הרשעות מלדרוס??? לא ולא. הפתרון הוא כל כך פשוט ולא מצריך עמותות ומסעות זיכרון. אל תעלו על הכביש זאת רולטה שהסטטיסטיקה שלה גובה 30 רוכבים בשנה שלא נדבר על הפצועים אז אל תכניסו את עצמכם לסטטיסטיקה הזאת . זאת המציאות והיא לא השתנתה ולא תשתנה נקודה. חלק מהזעזוע והכאב שלנו נובע מהפחד שלנו מי הולך להיות הבא בתור? אז יאללה המדינה שופעת מסלולים בכל רמות רכיבה עם מסלולים מדהימים שם נהנים מכייפים חוזרים מאושרים ולא נהרגים.

נכתב ב - 19/07/2005 23:20:14
תאריך הצטרפות
16/07/2005
נושאים
4
תגובות
23
shimonay אאאא אני לא רואה ממש המון מסלולים של פרי ריד וזה מה שגורם לי אולי ליפרוש מהאופניים!

Alf
נכתב ב - 20/07/2005 00:29:40
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
אני גם מציע שלא לעלות על הכביש יותר.. רגע אולי בעצם שלא נצא גם מהבית .. הכי טוב .

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 20/07/2005 19:19:44
תאריך הצטרפות
22/05/2003
נושאים
27
תגובות
138
הצעה : שולי הכביש מלאים בשברי זכוכית, אבנים קטנות, קרשים לא עלינו ועוד.. עובדה אשר מקטינה את שולי הכביש אשר ניתן לרכב עליהם ומקרבת אותנו בשעת הרכיבה לשפת הכביש..לסכנה. ניתן בתיאום עם רשויות מקומיות באזורי רכיבה קבועים לארגן מנקה כבישים או מה שלא יהיה .. להכשיר את שולי הכביש לרכיבה קצת יותר בטוחה, ורחוקה משפת הכביש.

BIKING IS BETTER
נכתב ב - 20/07/2005 20:56:39
תאריך הצטרפות
01/01/2004
נושאים
156
תגובות
980
חונך
מה לגבי הצעה לסלילת נתיב צר לאופניים מימין לשול, שיהיה מופרד מהשוליים האמיתיים והנתיבים על ידי מעקה בטיחות? הרי יש "קצת" אספלט מימין למעקה הבטיחות, אז אפשר להפוך את זה לנתיב של ממש ברוחב של מטר בערך. (אופניים לא צריכים מעקה בטיחות בינם לבין צידי הכביש, אלא דווקא בינם לבין המכוניות הנוסעות) זה פרקטי יותר מההצעה לסלול שבילי אופניים חדשים, מאחר והתשתית כבר קיימת ורק יש להוסיף עוד קצת אספלט + מעקה בטיחות/חומת בטון נמוכה, ואני מאמין שהעלות לא תהיה גדולה. אולי בעזרת קרן כזו, אפשר לממן דבר כזה בשיתוף משרד התחבורה. הדבר יבוצע רק בכבישים ראשיים בהם יש תנועת רוכבים ערה ובקטעים הם אין מצוק בצידי הדרך מה שעושה את ההרחבה לפשוטה: 4, 90, 70, 65, 40, 444 ושאר כבישי המשולש, ועוד... מה דעתכם?

כמה עובדות לגבי אופניים ועליות: 1. אם אתה מתנשף, סימן שאתה בעלייה. 2. לכל עלייה יש ירידה בתמורה 3. גם עם האופניים היקרים ביותר צריך לדווש בעלייה
נכתב ב - 20/07/2005 21:07:03
תאריך הצטרפות
15/04/2003
נושאים
723
תגובות
3178
מעל 5000 ק'מ בגרופי
שאין שום סיבה לעשות את זה ולהשקיע בזה כל כך הרבה כסף אם תסתכל על למשל כמות הכבישים אשר בין הנתיבים אין עדיין הפרדה..

רכוב ותן לרכוב. דע מאין באת ולאן אתה רוכב..