נושא: מסדירים את הרכיבה בשמורות- עדכון

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 27/03/2011 17:00:24
תאריך הצטרפות
23/06/2004
נושאים
140
תגובות
324
כידוע לכם בשנה האחרונה נכנסה עמותת 'ישראל בשביל אופניים' לנושא ההסדרת הרכיבה בשמורות. 

למה לנו כאב הראש הזה?  שאלה טובה...

גם כי מלחמות היהודים בפורום הזה ובפורומים השכנים לא באו לנו טוב,
גם כי התפיסה שלנו היא סביבתית במקורה ולא אהבנו את הפינה שאליה נכנסו/הוכנסו רוכבי האופניים, 
וגם כי אנחנו מאמינים כי הרוב המוחלט של רוכבי השטח ירוק בנשמה ואף שותף פוטנציאלי לסיוע למנהלי השטח בשמירה על הטבע ופחות מתאים לפרופיל העבריין המצוי הפוגע בטבע (ושאותו צדים וקונסים).

מהחודש האחרון זה רשמי, פורום רוכבי השטח ממסד את פעילותו ויפעל במסגרת עמותת 'ישראל בשביל אופניים'.

מאחר וחברי הפורום (בינהם רוכבים, מובילים, חלקם מאושיות הפורום הזה), אוהבי טבע ושומרי סביבה בהגדרה, חידדנו את המטרה: להסדיר את הרכיבה על השבילים המותרים להולכי רגל, למעט כאלו שבעצם הרכיבה נפגע הטבע ו/או יש מגבלה בטיחותית כלשהי. אז, יש למצוא אלטרנטיבות מתאימות.  

כזכור בעקבות העניין הציבורי (גם של התקשורת) וכנראה גם ההבשלה ברשות הטבע והגנים (שיש להניח שהפגישות שקיימנו עם הנהלת רט"ג והסיורים בשטח עם מנהלי מחוז דרום תרמו להן), הכריזה רשות הטבע והגנים בתערוכת BIKES 2010   על פתיחת 5 סינגלים חדשים.

אנחנו מקווים שבעונת המדבר הבאה נהיה במקום אחר.  ולכן, הגדרנו משימות  לשנת העבודה הקרובה.  לכל משימה  2-3 רכזים. אתם  יותר מוזמנים להצטרף ולסייע לנו.

שיהיה לנו בהצלחה,

יותם אביזוהר
מנכ"ל עמותת ישראל בשביל אופניים
israel@bike.org.il

נכתב ב - 27/03/2011 17:01:40
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
77
תגובות
1930
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
גם  המסע  הארוך ביותר  נפתח  בצעד אחד קטן
אז.. בהצלחה.

חייך והחיים יחייכו אליך
נכתב ב - 27/03/2011 20:54:50
תאריך הצטרפות
16/10/2009
נושאים
15
תגובות
261
כולי תקווה שאכן מישהו ברט"ג הפנים את העיניין, אך לא כך ניראו הדברים בכתבת היומן ביום שישי האחרון (דקה 01:10:41), כאשר פקח הרט"ג  עמרם צברי השתלח ברוכבי האופניים פעם אחר פעם והפך אותם לאויבי הטבע העיקריים במדינה.

נכתב ב - 27/03/2011 21:47:22
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1564
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
אני  ראיתי את הכתבה ביומן  והייתי המום מתוכן הדברים שנאמרו שם ,הם לא אוהבים אותנו שם ,וכנראה אנו צריכים להבין את הרמז, גם דיאלוג לא יעזור, לא שווה את המאמץ לרדת דרומה להידברות איתם, 

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 27/03/2011 21:53:51
תאריך הצטרפות
20/11/2005
נושאים
13
תגובות
734
מעל 5000 ק'מ בגרופי
איזו כתבה מרתקת, תודה לך על הקישור, 12 דקות של תענוג צרוף!

ועוד דבר, עמרם הפקח הוא בדיוק הפקח שאנחנו רוצים, מסור  אוהב ונאמן לעבודתו
כל הכבוד לו.
לא מכיר הרבה אנשים שמזילים דמעה כאשר הם מדברים על עבודתם.
ולא שמעתי ממנו שמץ של השתלחות...ממליץ לך לראות שוב מבעד למשקפיים אחרים.


אבל כדי לא להסיט את הנושא, אני מצדיע ל"ישראל בשביל אופניים" ומאחל לכם בהצלחה רבה, אנשים ראויים.


אני הצטרפתי כבר לעמותה, קורא גם לכם.

למה לשתות ולנהוג אם אפשר לעשן ולעוף
נכתב ב - 27/03/2011 22:06:14
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אני דווקא חושב שהכתבה מצויינת. עמרם צברי הוא כנראה הקיצוני ביותר ברט"ג ביחס שלו לרוכבי האופניים, אבל אני חושב שהוא צודק כמעט בכל דבר שהוא אמר בכתבה, כולל הדוגמה של החריץ שיצר רוכב אופניים והנזק שהוא גרם לסביבה.
אני בטוח שבנושאי שמירת טבע הוא וכל שאר פקחי רט"ג מבינים הרבה יותר מאיתנו ואני בהחלט מקבל את ההפרדה שהוא עושה בין אהבת טבע שמשותפת לכולנו, לבין שמירת טבע שהיא אחד התפקידים העיקריים של רט"ג. כל טיול בטבע, ולא משנה אם זה ברגל, באופניים או ברכב מנועי (כולל סיורי הפקחים) פוגע בטבע במידה מסויימת.
 
מה שאנחנו מנסים להסביר לעמרם ולחבריו ברט"ג הוא שהפתרון הוא לא ברדיפה אחר הרוכבים אלא במתן מענה לצרכי הרוכבים כמו המענה שניתן למטיילים ברגל או ברכב.
דרכי 4X4 בהרבה מקרים אינן מתאימות לרכיבה - השיפועים שמתאימים לג'יפ יכולים להיות מסוכנים לרוכבים בירידה ובלתי אפשריים בעליה. הדשדש בערוצי הנחלים והחול במקומות אחרים שעבירים לרכבי 4X4 הופכים לשעות של הליכה לרוכבי אופניים.
בנוסף לכך, גם כשמטיילים ברכב בדרכי 4X4, בסוף כשרוצים להגיע למקומות היפים באמת, נועלים את הרכב וממשיכים לאטרקציות (מעיין, תצפית, פריחה) ברגל בידיעה שהרכב ישאר במקום שהשארנו אותו, מה שקשה להניח שיקרה אם נשאיר את האופניים בשטח.

המצב הנוכחי המתיר רכיבה רק על דרכים המיועדות לרכב הופך אותנו, ציבור אוהב טבע, לעבריינים.
אנחנו (פורום רוכבי השטח) מאמינים שמתן אפשרות לרכב בשבילים המוגדרים כיום להולכי רגל (למעט במקומות בהם יש לכך מניעה מסיבות של פגיעה בטבע או בטיחות) טובה לא רק לרוכבים אלא גם לטבע ולרשות שממונה על שמירתו.

ולמרות הפסימיות של רבים מהחברים, אני חושב שבהידברות בהחלט ניתן להגיע לתוצאות. אנחנו צריכים להיות נחושים, להתאזר בסבלנות ולזכור תמיד שזה שאנחנו צודקים לא בהכרח אומר שהצד השני טועה. 


בקרוב אגיע רחוק
mz7
נכתב ב - 27/03/2011 22:13:47
תאריך הצטרפות
31/10/2009
נושאים
7
תגובות
38
מעל 5000 ק'מ בגרופי
כן ירבו כמוהו  ומאידך יש לתת פתרונות לרוכבים בשטח ולהעזר בנו כמשקיפים  אין לנו ארץ אחרת.

"אין לנו ארץ אחרת."
נכתב ב - 27/03/2011 22:39:03
תאריך הצטרפות
13/01/2010
נושאים
2
תגובות
29
אהבתי את התגובה של אריאל.
אני מסכים עם כל מה שהוא אמר ומחזק אותו.
אנחנו לא צריכים לחשוב נגד הרט"ג אלא בעד הרכיבה וכיצד זו משתלבת באופן הכי פחות פולשני עם הטבע.
אין מה לעשות, כשאנחנו בטבע הטבע משתנה - ואני אתן דוגמה: לפני כמה ימים רכבתי בעלייה לעין שוירח (דרך 4*4 לא פגעתי בכלום...). בדרך חזרה למטה ראיתי שועל, שבורח על השביל לכיוון השטח. כשהתקרבתי למקום ממנו ברח השועל ראיתי חוגלה חצי אכולה. כנראה השועל המסכן, כל כך נבהל ממני, שהוא שמט את טרפו וברח להציל את נפשו... אני המשכתי הביתה בהרגשה נהדרת שהנה זה עתה צפיתי במחזה נדיר. ואילו השועל ממקום מסתורו... מה הוא חשב? איך הוא התנהג אח"כ? האם הוא חזר לטרף שלו? האם חיה אחרת "גנבה" לו אותו?
ללא כל כוונה רעה שיניתי את הטבע וזה מה שאמר הפקח ואת זה אנחנו צריכים בכל מאודנו ובכל נפשנו למנוע ככל האפשר.
בקיצור איך נרשמים לעמותה?

חייך בנאדם! החיוך הוא מחלה מדבקת...
נכתב ב - 28/03/2011 08:18:48
תאריך הצטרפות
21/12/2008
נושאים
4
תגובות
283
פתח מעל 100 רכיבות
אהבתי את ההבחנה החדה בכתבה בין "אוהב טבע" לבין "שומר טבע".
אישית, בוחר לקחת צעד אחורה ולותר מעט על אהבת הטבע, על מנת לשמור עליו.

מעולם לא נתקלתי באיש עם כזאת אהבה גדולה ומסירות לעיסוקו. פשוט להצדיע.

yaronp.blogspot.com
נכתב ב - 28/03/2011 10:28:35
תאריך הצטרפות
04/11/2005
נושאים
14
תגובות
39
כתבתי גם בפורום טיולי אופנים בתפוז:

כתבה חשובה ומרתקת - שמדגימה באופן חד את הדמגוגיה הרט"גית מולה אנו מנסים להתמודד.

אם אותו קרום אדמה דק וקריטי כה חשוב (ואנחנו לא מתכחשים לכך - נהפוך הוא - אנחנו מבינים ותומכים בשימור והגנה על ערכי טבע ונוף) - מדוע:

1) אסור לרכוב על נאקבים - שבילי גמלים בני מאות ואלפי שנים - שקרום זה לא היה קיים בהם מעולם ?
במה שונים סינגלי בוקק, צוקים, רחם, ושחרות, שאותם מריצה הרט"ג בפיילוט שהוכרז לפני מספר חודשים מאלפי קילומטרים של נאקבים הסגורים בפני רוכבי האופניים ?
הוא שכח לציין שחוץ מהקרום המדובר - יש סיבות טובות נוספות לאיסור הרכיבה במספר מקומות - כגון איזורי קינון דגירה והמלטה, איזור קריטי לשימור ערכי טבע, נוף, ובע"ח, אתרים היסטוריים וארכיאולוגיים, וכו', וגם בכך כבר מיצינו את כל הדרכים להסביר שאנחנו תומכים בשימור ופיתוח כל הערכים האלה - אבל המצב כיום הוא שהכל (חוץ מ - 5 סינגלים בפיילוט ועוד מספר מסלולים בודדים) סגור - ולא מאף אחת מסיבות אלה.

2) מדוע פצעו אנשי הרט"ג את הנוף הנדיר של מכתש רמון בכדי לפרוץ בו סינגל מיותר - תוך כדי פציעת הקרום המדובר ?
רכבנו שם לפני חודש - ופשוט לא הבנו בשביל מה ולמה עשו זאת.

על שאלות אלה לא טרח עמרם לענות - והן הועלו בפניו ובפני אנשי רט"ג רבים בהזדמנויות רבות.
מי שמכיר את עמרם - ויכול להעלות אותו כאן בפורום - שיענה על שתי שאלות צנועות אלה - אנא - אודה לו מאד.

כפי שאני רואה את הדברים - בשנים הקרובות יילך ויתגבר טרנד הפיילוט שיוכיח את עצמו - ועוד ועוד מסלולים שסגורים בפנינו היום ייפתחו, מסלולים חדשים יפותחו, וכל זאת לא רק שלא יביא לפגיעה בטבע, אלא יביא להגברת המודעות והנגישות של הנופים המדהימים האלה. מי שלא מאמין בזה שיחשוב על - הר ערקוב - ירוחם - אופקים - צוקים - בוקק - שחרות - רחם - חלוקים - ועוד ועוד מסלולים שבהם מצאו את הדרך הנכונה להנגיש את השטח לרוכבי אופני הרים - ורובם פרי שיתוף פעולה בין הרוכבים לרשויות השונות.

עמרם צריך לזכור שכאשר נהג מבצע עבירת תנועה - לא סוגרים את הכביש בפני כולם.
רוכב אופניים שסטה מהשביל ועלה עם גלגליו על מצע רך ופגיע - לא צריך לגרום לסגירתם של אלפי קילומטרים של נאק'בים !


ל י ה נ ו ת מ ה ד ר ך ! להתראות בשטח !
נכתב ב - 28/03/2011 15:47:53
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
ראיתי את הכתבה.
מתוך 12 דקות התהילה שהוקצו לעמרם הוא בחר להוציא קיטור 5 דקות עלינו הרוכבים. 
בשיחה אחרת הוא אמר לי ולעוד קבוצת רוכבים שהוא לא מחפש את רוכבי האופניים ושאנחנו לא בראש מעייניו. נו באמת.
עוד הוא אמר שהצמיג של האופניים שלנו יוצר לחץ רב יותר מגלגלי הג'יפ שלו על הקרקע.
זה כמובן לא נכון. מחקר שהוזמן על-ידי רט"ג גילה שההשפעה של גלגלי האופניים על הקרקע אינה רבה מהשפעה שיש למטייל על שניים.
אבל לרט"ג נוח להצניע את המחקר ולהמשיך בשקר הגס הזה שנותן כביכול אישור שלא לשנות את מדיניותם כלפי רוכבי האופניים.

חשוב לרט"ג להבין שסגירת שערי שמורות הטבע לאופניים (למעט שבילי 4X4) לא תשיג את המטרה וכי הרוכבים ממשיכים וימשיכו לרכוב למרות האיסור, שכן האיסור הזה גורף וחסר הגיון.
לפיכך, על רט"ג להתעשת ולהבין שאם אי אפשר להילחם בנו אז מוטב שיצטרפו אלינו וימצאו פתרונות ראויים לרכיבה בשמורות הטבע.

עד שזה יקרה אנחנו כנראה נהיה בחזקת עבריינים.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 28/03/2011 15:49:36
תאריך הצטרפות
21/11/2007
נושאים
53
תגובות
274
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

ההצלחה שלכם

ההצלחה של כולנו


נכתב ב - 28/03/2011 22:19:13
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי

כתבה מגמתית וחד צדדית. איך אמר אותו פקח, (דקה 9:09 לפני הסוף).
"הייתי שמח מאוד להיות רק עם בעלי חיים".
לא רק רוכבים מפריעים לו, גם שאר אדם.
זה אומר הכל.



אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 29/03/2011 09:45:13
תאריך הצטרפות
24/12/2003
נושאים
85
תגובות
521
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי

ראיתי את הכתבה בטלויזיה והתרגשתי לראות איש אוהב טבע אמיתי (בעיני!!!)

מסכימה עם כל מילה של אריאל קירצ'וק ושל ירון פדות

וכל הכבוד ליותם אביזוהר על פעילותו הנאמנה,

חייה ותן לחיות
נכתב ב - 29/03/2011 18:19:55
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

לפני זמן לא רב העברתי עם עוד מספר חברים מפורום רוכבי השטח של יב"א יום סיור במכתש עם עמרם וחבריו.
אין לי מילה רעה לומר עליהם, בסופו של דבר הם אחלה אנשים, עושים עבודתם נאמנה וחבל לי שהם פיתחו סוג של פוביה כנגד רוכבים.

אני חושש שאני נמנה על אותה חבורת רוכבים בעייתית שלדברי עמרם "עושים את מה שהם רוצים".
ולמה כך ? כי בדיוק כמו עמרם גם אני אוהב את הנופים, אוהב את בעלי החיים, אוהב את השקט ואת תאורת הלילה במרחבים.
אלא מאי? 
עמרם, כשאיננו ישן, מרשה לעצמו בדיוק את אותם דברים שעלי הוא אוסר.
והאיסור גורף, בלי שיקול דעת ובלי להתחשב. 
לכן, אני צריך להערים ולהתגנב.
 ולא , אני לא יורד משבילים ולא הורס את הקרום העדין ולעולם עמרם לא "יזכה" ללקט ולאסוף את הזבל שלי, כי הוא תמיד אצלי בתוך התיק.

הסיבה בגללה הוא מתעסק איתי ועם שכמותי היא בגלל שאנו איטיים, חביבים ולא אלימים. 
באחת ה"תפיסות" המוצלחות שלהם, באותו זמן ש"הפרנו את החוק" ו"התעמרנו" בבעלי החיים, עשו במרחק לא רב מאיתנו את אותו דבר מספר רוכבי אופנועים וטרקטורונים. 
איתם פשוט לא מתעסקים כי "כלי הרכב" שלהם חזקים ומהירים ואילו "כלי הרכב"  שלי (בעטיו של אותו חוק ארכאי), מסווג באותה קטגוריה למרות שהוא ירוק ובלתי מזיק.

לכן,
עד שלא נגיע עם הרט"ג לדו-שיח כן ואמיתי, בגובה העיניים ונסדיר מערכת יחסים בעלת כללים סבירים, ללא איסורים מוחלטים וגורפים - מבחינתי, כל השבילים מותרים, 
הם בין כך ובין כך תחוחים, הם קיימים בשטח מאות שנים, הם תפורים לאופניים ככפפה ליד וגם אני בעל חיים בלתי מזיק שצריך את הטבע, לעיתים כסם חיים.

רוצה להתייחס לעניין נוסף:

מרגיש צורך להסביר מדוע אישית, אינני מסתפק בשבילים המסומנים כשבילים להולכי רגל.

השבילים המסומנים להולכי רגל מתבססים בדרך כלל  על שבילים קייימים ועתיקים (למעט אותם סולמות ומעקות ברזל ארורים, אשר נועדו לאפשר כמעט לכווווולם, להגיע לשכיות חמדה ולהרוס אותן). הסימון תוכנן כך שניתן יהיה לסיים שביל בטיול יומי מבלי להתקע בשטח מחוץ לתחומי חניון לילה.
כל עוד דובר על הולכים, כמות השבילים מספקת - את רובם לא שוזפת עין מטייל במשך שבועות וחודשים.
קצב הרכיבה על אופניים מהיר משמעותית מקצב ההתקדמות של ההולכים וטווח הרכיבה של טיול יומי, יכול להכיל עשרות רבות של קילומטרים.
לכן, לא די באישור רכיבה על שבילי הולכי רגל מסומנים ויש לאפשר רכיבה במרבית הנאקבים הקיימים.
בעידן ה- GPS אין צורך לסמן את השבילים בשטח, די בסימונם על גבי המפות .

לדעתי, על הרט"ג לשבת במסגרת של צוות חשיבה (תמורת תשלום כמקובל ליועצים מן השוק הפרטי) יחד עם מספר מובילי טיולים מוכרים ומנוסים, להעלות על גבי המפות צבר נאה של שבילים מומלצים ולבדוק כל אחד מהם לגופו של עניין, כולל ביצוע רכיבה בפועל במידה וצריך.

"תכנית החומש" הנוכחית של הרט"ג היא לסלול שבילי אופניים חדשים ויעודיים במעין גיטאות של רוכבים על פי המודלים הקיימים (בארי, בית קשת, גברעם וכולי ....), תוך נסיון "למזער ככל האפשר" את הנזק לשמורות ולחבר בין הגיטאות ככל האפשר על בסיס שבילים קיימים .
התכנית מדברת על רשת של פארקי אופניים מדן ועד אילת, מן חלום גרנדיוזי יקר ומיותר.
הניצוץ הראשון שלו הוא שביל האופניים החדש שנסלל במכתש רמון, שביל גרוע בכל המובנים ואני מקווה שהוא יהווה תמרור אזהרה לבאות.


לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 29/03/2011 19:24:36
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

עמרם צברי, לכבוד יהיה לי להיקנס על ידך!

וכל עוד תותיר לי שביל דשדש 4X4 אחד בין שדה בוקר לערבה אתה תהיה החתול ואני אהיה העכבר.
כמו שאמרת בכתבה - אהבת הטבע מתנגשת עם שמירת הטבע. כל צד צריך לוותר. 

אני מקבל שהאופניים יכולות להזיק לשמורה. אני לא מקבל שרק רכיבה בדרכי 4X4 ימנעו נזק מאופניים לשמורה. אתה מזלזל באינטלגנציה של שנינו אם זו טענתך. כל עוד אתה חד צדדי, אני אשמור על המדבר איך שאני מבין ולא איך שאתה מטיף לי. הדראקוניות שלך גורמת לי לא להאמין לכל מילה שלך.

מה גם שאתה בין האחראים לפצע הנורא המגולם בסינגל החדש במכתש רמון. אז איך הקוליס שלי על סינגל מסומ"ש יכול בכלל להתחרות בנזק כזה? בכיה לדורות!


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 29/03/2011 19:37:56
תאריך הצטרפות
17/04/2009
נושאים
34
תגובות
48
מעל 15000 ק'מ בגרופי
דודי כל מילה בסלע רואים שאתה חושב מעבר לקופסהאני חושב שהפיתרון פוליטי בחקיקה ולא נהיה תלןים בעבד כי ימלוך

חיה ותן לחיות
נכתב ב - 19/12/2013 23:32:46
תאריך הצטרפות
20/11/2006
נושאים
82
תגובות
377
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
לידעת כל הנוגעים בדבר 
היום יום חמישי ברכיבה באיזור נחל ממשית על שביל מסומן כחול , עצר אותנו מר עמרם צברי הנכבד ( 4 רוכבים ) ופשוט תקף ללא כל סיבה , לא רצחנו את הטבע ולא גנבנו אותו , אך למר עמרם לא היה אכפת פשוט תקע 365 ש״ח לכל אחד מאיתנו על סעיף 5 , ( רכיבה על שביל שמיועד להולכי רגל ) לא עזרו כמובן תחנונים ואי ידיעה , רשות שמורות הטבע להערכתי במקום לעודד טיולים יוצרת ע״י פקח כמו עמרם פשוט אנטי כנגד הרשות וזאת למרות עבודתם המבורכת 
להזכירכם רוכבים , לפקח יש אפשרות לשיקול דעת וכן לבדוק האם העבירה היא עבירה ראשונה ולצאת בהזהרה
ראו הוזהרתם  

אחת ההחלטות הכי קשות שתצטרך לקבל בחיים זאת הבחירה בין לוותר לבין לנסות חזק יותר .