• Groopy
  • Groopy
  • Groopy
  • Groopy
Groopy

נושא: עבר בועדה שנייה ושלישית פטור מחיוב חבישת קסדה למבוגרים בתוך העיר

רד לסוף השרשור
facebook
Alf
נכתב ב - 07/02/2011 18:47:09
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1033
תגובות
5397
פתח מעל 50 רכיבות
חונך

עבר בועדה שנייה שלישית פטור מחיוב חבישת קסדה למבוגרים בתוך העיר

הודעה לעיתונות

ועדת הכלכלה אישרה להעלאה בקריאה שנייה ושלישית את תיקון החוק (של חברי הכנסת שלי יחימוביץ' ודב חנין) הפוטר מבוגרים לחבוש קסדה בעת רכיבה על אופניים בתוך העיר.

החוק ימשיך לחול על קטינים, על רכיבה ספורטיבית ועל רכיבה על אופניים בכבישים בין עירוניים


להודעה המלאה


ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתוב בפורום משהו שלא היית אומר לבנאדם בפנים.
נכתב ב - 07/02/2011 18:50:49
תאריך הצטרפות
01/12/2008
נושאים
132
תגובות
2567


ט י מ ט ו ם ! ! !


מאוד נחמד להיות חשוב אך יותר חשוב להיות נחמד ! ההנאה הגדולה ביותר של אדם חכם היא, להראות שהוא טמבל מול טמבל שמנסה להראות חכם.
נכתב ב - 07/02/2011 21:27:36
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
צודק ניר.
החוק הקיים הינו טמטום.
אין שום בכנה מיוחדת באי חבישת קסדה בנסיעה בתוך העיר.
והתיקון הזה זה בערך אחד הדברים היחידים שהגב' עושה בכנסת.

רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 07/02/2011 22:20:08
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728

הנושא של חוק קסדה נטחן לא מעט בפורום הזה, לא נכנסת לשם שוב. 

אם אתה רוצה להבין את הטיעונים והנימוקים שהניעו את שר התחבורה והבטיחות בדרכים, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אנשי המקצוע של המשרד התחבורה ואת ממשלת ישראל  לשנות את דעתם, 3 שנים מאז שחוק קסדה גורף עבר, אתה מוזמן לגגל.

אתה כמובן יכול לחלוק על יוזמי התיקון לחוק קסדה גורף, להתנגד לאג'נדה אותה מקדמת ח"כ יחימוביץ (מלחמה בטייקונים וכו')
אתה לא יכול לקחת מחברת הכנסת יחימוביץ את העשיה שלה.

לא יודעת כמה פעמים אתה היית בכנסת בשנתיים האחרונות, כמה ימי חופש הקדשת להשתתפות בדיונים בועדות על נושאי אופניים.  

בתור מי שכן מסתובבת בכנסת, כחלק מהקמפיינים של ישראל בשביל אופניים, שמטרת קידום תרבות האופניים בישראל, פיתוח תשתיות לרוכבים, הגברת בטיחות הרוכבים וכו',
 אני יכולה להעיד שח"כ יחימוביץ היא אחת התומכות הנלהבות שלנו בכנסת. 

ח"כ יחימוביץ הסכימה, למשל,  
להפנות שאילתה לשר התחבורה בנושא העלאת אופניים לרכבת שבעקבותיה הנחה השר את מנכ"ל רכבת ישראל להעלות אופניים לרכבת.

גם היום, כמו בהרבה ימים אחרים, לא היו הרבה חברי כנסת ב 0830 בכנסת. ח"כ יחימוביץ, היתה אחת מהבודדים שכן היו.

בשורה התחתונה, לדעתי:
תרבות הטוקבקים האלימים /החצופים וההשתלחויות ב גלנט/ בראש הממשלה/ בח"כ יחימוביץ ובכל מי שחושב אחרת מאיתנו, היא לא לגיטימית ואין לה מקום.

ענת


נכתב ב - 07/02/2011 22:46:46
תאריך הצטרפות
21/11/2006
נושאים
141
תגובות
1424
פתח מעל 1000 רכיבות
מעל 50000 ק'מ בגרופי

קסדה רוכב ואופניים זה חלק אחד  בכל מקום ובכל גיל נקודה  קפיש?


הנאה וכיף מרכיבה בקבוצה
נכתב ב - 07/02/2011 22:49:52
תאריך הצטרפות
23/11/2009
נושאים
26
תגובות
88
כבר נפתח היום דיון אחר בנושא חוק קסדה "מרוכך" - כאן

בקרו באתר bike2work.co.il
נכתב ב - 08/02/2011 09:46:45
תאריך הצטרפות
09/07/2010
נושאים
131
תגובות
430

מזל שלא אסרו על מי שהוא מעל 18 
לחבוש קסדה [מי יודע יום יבא ]


הטובים לטייץ
נכתב ב - 08/02/2011 11:06:55
תאריך הצטרפות
31/05/2006
נושאים
160
תגובות
2569
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לא טימטום אלא חלם. אבל מה הפלא ? הגברת לא מסוגלת לרכב עם קסדה , ולמה ? ברגע שהיא רוכבת בכביש הקסדה משתפשפת לה במדרכה וזה מציק לה נורא  ולכן מריצה את חוק "הקסדה המציקה".

אל תשתמש בגרזן בכדי לגרש זבוב ממצחו של חברך.
נכתב ב - 08/02/2011 11:36:14
תאריך הצטרפות
22/05/2004
נושאים
14
תגובות
146

ללא קשר למי שאתם יורדים עליו ולמה אתם עושים את זה (לפחות עד שיחוקק חוק טוקבקים), אם נשאר בנושא הקסדה, אז לגופו של רוכב, או ליתר דיוק לראשו של רוכב, ביטול החוק הזה הוא טימטום פופוליסטי (אני מריח בחירות בפתח?) 
כמי שחי את הטראומה ביום-יום, תהיו בטוחים שיש רוכבי אופנים שנפגעים בראש בזמן רכיבה בעיר, לא פחות מאשר ברכיבות מחוץ לעיר או בשטח. מספיקה החלקה, קפיצה של הולך רגל לכביש, נהג מזלזל או סתם כלב כדי לגרום לרוכב ליפול ואז הראש פגיע. זה שלא שומעים על פגיעות ראש רבות מנפילות זה רק בגלל הקסדות. 
אז נכון שקסדה לא תציל אף אחד מפגיעה רצינית מרכב, אבל בנפילה סתמית וחבלה קלה הקסדה תעשה את ההבדל. 
ודרך אגב, זה לא משנה אם הרוכב המסכן הוא בן 14 או 41
מציע לכל אחד ואחד מכם  שרוכבים בעיר - שימו קסדה ותחסכו ממני ומהקולגות שלי את המעמד המביך הזה של לדבר עם ההורים/אשה/בעל/ילדים שלכם ולתת להם טישיו לנגב את הדמעות


Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving / Albert Einstein
נכתב ב - 08/02/2011 11:49:53
תאריך הצטרפות
09/08/2009
נושאים
8
תגובות
83
מעל 5000 ק'מ בגרופי
על פני הדברים זה נראה מהלך פופוליסטי. רק מי שרוכב הרבה יודע שהנפילות לא צפויות וקורות גם במקומות לא צפויים.  המפגש של גולגולת לא מוגנת באספלט או במדרכה יכול להיות מסוכן גם במהירות נמוכה וגם באפס מהירות.  לפני מספר חודשים נהרג נער בחולון ממכה שספג בראשו מנפילה במהלך רכיבה. אז את מי בדיוק משרת התיקון בחוק? האם צריך לאמר שהיום הקסדות קלות , מאווררות ובלתי מורגשות. בכל מקרה אין כל בשורה בתיקון החוק וההפך מכך.
ראובן

כל יום שחולף מבלי שלמדת דבר מה חדש- הוא יום מבוזבז.
נכתב ב - 08/02/2011 12:13:11
תאריך הצטרפות
17/07/2007
נושאים
24
תגובות
572
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
חונך

"טכנאי רוכב" (יהודה) למה אין לך קסדה? 


אין כמו לקום לרכיבה מוקדם בבוקר, כשהמוח עוד לא מבין את הטעות שהוא עושה.
נכתב ב - 08/02/2011 12:23:38
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461

ריח של פופוליזם עולה מההצהרות החפוזות על כך שמדובר בהחלטה פופוליסטית.
הדוקטור היקר יכול לספר לנו על המוני המחליקים באמבטיה ועל הנזקים הנוראיים ועדיין לא נראה כאן מישהו שקורא לחוק לאיסור אמבטיות.
רוכבים מאוד מנוסים שראו ילד דופק את הראש במדרכה בודאי ראו גם כמה ילדים שנופלים סתם בזמן הליכה ועדיין לא נשמע קריאות לחיוב מגיני ברכיים בהליכה אצל כל מי שגובהו מתחת מטר ועשרים.
אני לא חולק על כך שאנחנו הכי חכמים בעולם והגענו למסקנה נהדרת שחוסכת לנו המון נפגעים עולה לנו בסך הכל במטרד קל אבל בכל זאת קצת צניעות לא תזיק והשארת שיקול הדעת לאזרח היא לא דבר כל כך חמור.
עכשיו מוזמנים כל הקוראים לעטות אפוד זוהר ולצאת מרכבם בזהירות.


כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 08/02/2011 12:37:16
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
דותנק,
עזוב אותך מפופוליזם.
את הדמגוגיה הפכת לאומנות.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 08/02/2011 12:50:34
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461
תן לי לנחש...
עורך דין

כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 08/02/2011 12:55:13
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
היי ענת,
אולי לא הובהרתי מספיק מהתגובה קודמת אז אסביר זאת שוב.
אני רואה בצורה מאוד חיובית את ביטול חוק הקסדה כפי שהוא היום.
אני יודע שהגב' יחימוביץ' פעלה נמרצות בנושא זה ולכן אמרתי זאת.
יחד עם זאת, עם רוב הדברים שהיא עושה\ אומרת אני לא מסכים וחושב שהיא פועל בפופליסטיות ומתוך אג'נדה שלא לתמיד לכלל הציבור- ולעיתים אף בצביעות.
אני יכול לתת דוגמה למחמתה חסרת הפשרות ( הגיעה ב 8:00 בבוקר לי-ם) בעליית מחירי הלחם ב 10 אג' ואני גם זוכר אותה באותה נשימה פועלת בחריצות להעלאת מחירי האגרה ב 20 אחוז- מס שללא ספק פוגע גם בעניים- כן גם להם יש טלויזיה.
הרבה פעמים יש לי תחושה שהיא נלחמת למען ערוץ זה תמורת ראיונות אוהדים שהיא מקבלת.
כמובן שדברי אינם מוכחים והם השערות בלבד, אבל גם אתלא הוכחת כי היא פועלת לטובת המדינה תמיד במלחמתה בטייקונים.
חבל שאת מתייחסת למי שמביע דיעה אל כאחרון הטוקביסטים.

לעניין האופניים: אכן מגיע כל הכבוד לכל מיש מקדם את עיניינו בשבילים, שבילי אופניים עירוניים ובחוקים הגיוניים. גם אם קוראים לה שלי יחימוביץ'.


רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 08/02/2011 12:55:55
תאריך הצטרפות
09/08/2009
נושאים
8
תגובות
83
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אופיר- לא יכולתי להתנסח טוב ממך.

כל יום שחולף מבלי שלמדת דבר מה חדש- הוא יום מבוזבז.
נכתב ב - 08/02/2011 12:59:35
תאריך הצטרפות
04/05/2007
נושאים
336
תגובות
3257
אני בעד חבישת קסדה בעיר גם על ידי מבוגרים. אני חוכך בדעתי אם צריך לחייב את זה בחוק או לא. השאלה העקרונית היא עד כמה המדינה צריכה להתערב כדי להגן על אדם מפני שיקול הדעת של עצמו. אחרי הכל יש כאן שיקול דעת בוגר (לא מדובר בילדים), ואין כאן פגיעה באחרים. כמו כן, במצב כמו היום, בו אין שום אכיפה, עדיף לשנות את החוק ולא לגרום לזילות שלו. בכל מקרה, ואת זה כולם כאן פספסו, הסיבה היחידה שמשנים את החוק עכשיו היא הלחץ של העיריות שרוצות לפתוח תחנות לשכירת אופניים. ברור לכולנו שזה מהלך חיובי, וצריך להיות ברור גם שהוא לא יכול להתקיים אם יחייבו את שוכרי האופניים לחבוש קסדה. למיטב ידיעתי גם באף אחת מן הערים האירופיות בהן יש תוכניות שכירת אופניים לא מחייבים חבישת קסדה.

אני רוכב, לא יתפסוני חי.
נכתב ב - 08/02/2011 14:13:30
תאריך הצטרפות
23/11/2009
נושאים
26
תגובות
88
מכיוון שהדיון נמשך דווקא בשרשור הזה, העתקתי את תגובתי גם לכאן, כדי להציג את הטיעונים שמצדדים בצימצום החובה לחבוש קסדה, כך שהחוק לא יוחל על רוכבים בגירים בעיר. לידיעת המצדדים בחובה - אני רוכב תמיד עם קסדה, גם בעיר, ובכל זאת מתנגד להחלת חוק חבישת קסדה גורף, במתכונתו הקיימת.

מי שנכנס ל"גרופי" הוא רוכב שטח, ואי חבישת קסדה נראית לו כדבר מטומטם, אבל לא כולם רוכבי שטח. יש אנשים (ונשים) שמעוניינים לרכב בעיר, ולהשתמש באופניים ככלי תחבורה. חלקם לא מוכנים לרכב עם קסדה, ובמבחן עלות מול תועלת לחברה, עדיף לכולנו (כמדינה) להסיר את החסם שנקרא "חובת חבישה קסדה לרוכבים בגירים בעיר" כדי שהשימוש באופניים ככלי תחבורה יגדל (למה? קיטון בצריכת נפט, פחות זיהום אויר, פחות גזי חממה, קיטון בזיהומי קרקע שנובעים משימוש במכוניות, פחות אנשים חולים, פחות אנשים שמנים, פחות מקרי סרטן, ועוד).

הרציונל בביטול החובה לחבוש קסדה בעיר נובע מכך שהנסיון בעולם מראה שהבטיחות מגיעה יחד עם מספר גדול של רוכבים (דבר שמעלה את המוּדעות לקיומם), ולא בשריון (קסדה) שעוטה כל אחד מהם. הסטטיסטיקה הפשוטה מראה שפחות בטוח להיות הולך רגל או נהג במכונית, אז מדוע אותם ארגוני בטיחות למיניהם, רופאים ,וחברי כנסת שנזעקים להגן על ראשינו, אינם מציעים שהולכי רגל ונהגים יחבשו קסדה? (רמז: חפשו את האינטרסים הכלכליים של יצרני המכוניות, שחוששים מ"תרבות של פחד" ובאנגלית "Culture of Fear").

מימצאים ממדינות אחרות מצביעים על כך שדווקא במדינות שבהן יש הרבה רוכבי אופניים, אין חובת קסדה. דנמרק, הולנד, גרמניה כדוגמה. מימצאים מאותן מדינות מראים שלמרות שאין חובת קסדה, מספר הנפגעים כאשר הוא נמדד ביחס למספר הקילומטרים שנרכבו באותה מדינה, נמוך יותר ביחס למדינות שבהן שיעור הרוכבים קטן (אנגליה, ארה"ב).

- התמונה שבקישור (לחץ כאן) מציגה מתקן ספירה אלקטרוני שסופר את מספר רוכבי האופניים שעברו על גשר מסויים בקופנהגן.
- ביום הצילום עברו ליד המתקן 15,517 רוכבי אופניים. עד שעת חצות בה מתאפס המספר, הגיע כנראה ללמעלה מ-16,000.
- מ-1/1/2010 עד 30/6/2010 עברו את הגשר 1,822,975 רוכבי אופניים.
- 38% מהנסיעות העירוניות בקופנהגן נעשות באופניים.

מרבית רוכבי האופניים בקופנהגן רוכבים ללא קסדה, ובכל זאת הם מרגישים בטוחים. אחרת הם לא היו רוכבים על אופניים.

האם נראה לכם שהאיש שבתמונה חושש לרכב? את האחריות לבטיחות שלו לוקחת קודם כל עיריית קופנהגן, שמשקיעה בתשתית, בהפרדת נתיבים, ובפעולות רבות נוספות. אם הוא ירגיש לא בטוח, הוא כלל לא ירכב על אופניים.

אם אתם רוצים הוכחה למידת ההשפעה שיש לחבישת קסדה על המוכנות לרכב, ראו את שיחת הוידאו עם הרוכבת מקופנהגן. במשך דקות ארוכות היא מסבירה מדוע חשוב לרכב על אופניים בעיר, אבל ראו את הבעת פניה ברגע שמזכירים רכיבה עם קסדה. אם אנחנו רוצים להסיר חסמים, צריך לבטל את חוק הקסדה, ולפחות לגבי רוכבים בגירים בעיר. דקה 09:58 בוידאו הזה.

לכן, במקום לקדם חוקים פופוליסטיים שנועדו כאילו להגן על חיי הרוכבים, ואשר לאמיתו של דבר נועדו להציג את האופניים ככלי תחבורה מסוכן, אך בפועל גורמים לנזק עצום בעצם היות הקסדה חסם שגורם לחלק מהאנשים שלא לרכב על אופניים, צריך לקדם חוקים שיחייבו את המדינה, הרשויות וגורמים אחרים להשקיע בתשתית מתאימה ולתת תמריצים מתאימים, ותראו שגם בישראל יעברו רבים להשתמש באופניים ככלי תחבורה.

בקרו באתר bike2work.co.il
נכתב ב - 08/02/2011 14:16:12
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך

ערן ידידי (מר רוכבים לעבודה) מכיר ובקיא בפרטים יותר ממני אז אין לי אלא לקבל את דבריו ולהצטרף אליהם.

יחד עם זאת, חשוב שבמקביל לביטול החובה לחבוש הקסדה יפעלו הרשויות להסברה ולחינוך על החשיבות הרבה שיש לקסדה - גם בעיר!

בעבר היו קמפיינים של "קסדה בראש טוב" וכדומה. משום מה הם נעלמו.
אז יחד עם הזכות שלא לחבוש קסדה באה גם האחריות של כל אדם כלפי עצמו וכלפי משפחתו.


סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 08/02/2011 14:36:23
תאריך הצטרפות
18/07/2008
נושאים
26
תגובות
1138
הקמפיין של "קסדה בראש טוב" מומן ע"י מי שרצו למכור עוד קסדות...

זה לא דבר רע ואולי שווה לעניין את אחת הרשתות שוב?

http://www.facebook.com/DVOOSH
נכתב ב - 08/02/2011 14:50:36
תאריך הצטרפות
23/11/2009
נושאים
26
תגובות
88
מי שחיפש את הקטע הרלבנטי עם הרוכבת מקופנהגן :) ולא מצא, אז הקטע מצוי בדקה 09:50, ולא כמו שרשמתי קודם. הוידאו כאן.

בקרו באתר bike2work.co.il
נכתב ב - 08/02/2011 14:53:04
תאריך הצטרפות
08/11/2007
נושאים
55
תגובות
5427
חונך
מה שנקרא עוד עוד אחד כזה ואבדנו, יציב כמו כוס מים ביד חולה אלצהיימר.

http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 08/02/2011 15:05:00
תאריך הצטרפות
09/07/2010
נושאים
131
תגובות
430
.............כמו כוס מים ביד חולה פרקינסון !

הטובים לטייץ
נכתב ב - 08/02/2011 15:05:04
תאריך הצטרפות
17/10/2009
נושאים
1
תגובות
3

גם אני אהיה בעד ביטול החיוב לחבישת קסדה בעיר....כאשר -
הנהגים בערי ישראל יהיו דנים... שקבלו חינוך לנהיגה נכונה, סבלנית ואחראית בכבישי הערים. כאשר יהיו בערי ישראל מסלולים מסודרים לרוכבי אופניים וגם רוכבי האופניים ינהגו כרוכבים הדניים בקופנהגן.
ושתהיה לכולנו רכיבה בטוח ונעימה.


נכתב ב - 08/02/2011 15:09:32
תאריך הצטרפות
08/11/2007
נושאים
55
תגובות
5427
חונך
תודה לטכנאי רוכב,על התיקון,צודק!.

http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 08/02/2011 15:47:34
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728

גם תל אביב רחוקה מאוד מלהיות קופנהגן
התשתיות בהחלט טעונות שיפור
יש בעיר הזאת לא מעט זרים, רובם לא הולנדים ולא דנים
גם הפרופיל של הנוהג בתל אביב הוא לא משהו שאפשר להתגאות בו
הרוב המוחלט של התל אביבים (ע"פ סקרים) רוכב בלי קסדה
זאת העיר עם הכי הרבה רוכבים, 
ונראה שהעיר הבטוחה ביותר לרכיבה (מספר הרוכבים גדל משנה לשנה,גם הבטיחות משתפרת משנה לשנה)

הדרך הטובה ביותר להגן על רוכבים מפגיעות ראש היא להגן עליהם מפגיעות בכלל זאת על ידי תשתית, מודעות (גם של הנהגים) וכמובן גם קסדה (ילדים לחייב, מבוגרים - לשיקול דעתם) 

חשוב להבין: קסדה היא קו ההגנה האחרון שלנו.
יש לייצר קווי הגנה נוספים.

ענת
ישראל בשביל אופניים
bike.org.il/newsletter


נכתב ב - 08/02/2011 16:25:54
תאריך הצטרפות
20/11/2005
נושאים
13
תגובות
734
מעל 5000 ק'מ בגרופי
סה"כ עוד מהלך נכון המשחרר עוד מקל תקוע בפרוייקט "השכרת אופניים".

זה לא ישים אם החוק נותר בעינו, זה מכשול וכמו שבשאר העולם ניתן לרכוב בעיר ללא קסדה, אז גם כאן.

http://tlvblog.co.il/rent-a-bike

יש אפילו מחירון למטה

וסחטיין ובהצלחה בפיילוט.
חבל שאני כבר לא תל אביבי....הייתי משתתף

למה לשתות ולנהוג אם אפשר לעשן ולעוף
נכתב ב - 08/02/2011 16:51:40
תאריך הצטרפות
24/10/2006
נושאים
42
תגובות
473
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
כאשר לא אוכפים חוק אז בכל מקרה הוא לא רלוואנטי....מאז הוצאת החוק ועד היום לא הוגשה אפילו פעם אחת תלונה על אי חבישת קסדה...ועל כן בכל מקרה כל אחד פעל על פי שיקול דעתו בנושא...כך שבעצם עם שינוי החוק לא קרה כלום.

מי לי בשמים ועמך לא חפצתי בארץ
נכתב ב - 08/02/2011 17:15:56
תאריך הצטרפות
30/01/2010
נושאים
45
תגובות
925
פתח מעל 500 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי

כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, אני אישית, כן חוק, לא חוק, תמיד חובש קסדה.
הבעיה עם מי שלא חובש ונפגע, אחר כך בוכה ותובע וצריך חילוץ וסיוע וכו'.
שלא יקבלו כלום, נפגעו למרות שהומלץ להם לחבוש בעיה שלהם.


Groopy
Groopy
Groopy