נכתב ב - 23/01/2011 08:22:39
 117
 953
חברים. ישנה בדיקה פשוטה לרוכבי ספורט הנקראת בדיקת ארגומטריה. לכל אחד יש ביטוח רפואי דרך אחת הקופות-מכבי כללית מאוחדת וכדומה. הקופות לא "דוחפות "לכל מטופל ללכת ולעשות בדיקה כזאת אך אתם אלה שצריכים להתעקש.(בגלל שלהם זה עולה כ400 ש"ח) במימון הקופה יתכן ותדרשו לשלם בין 70-80 ש"ח. את הבדיקה עברתי כתנאי לרישום לליגה למקומות עבודה ש "מזרחי טפחות " הצטרף אליה לאחרונה. הבדיקה שאורכת כחצי שעה ,ובה נבדקים השינויים בפעימות הלב בעת מאמץ וסתימות במעברי הלב. עד הבדיקה לא הייתי מודע כמה קלה ופשוטה הבדיקה, ואיך היא יכולה להציל חיים. בעקבות מותו המצער מאוד של איציק קטלן ,כל הרוכבים באשר הם לכו לבדיקת ארגומטריה.
אני מצרף קישור -אין לראות בקישור זה המלצה כלשהיא על הרופא הכותב-לכו לבדיקות דרך קופת החולים שלכם. -בהצלחה!!! http://www.tevalife.com/article.asp?id=388
לרכב בשביל ההנאה ולתור אחרי מקומות חדשים ,תוך שמירה על הטבע
נכתב ב - 23/01/2011 12:33:40
25
151
ביצעתי בדיקה כזו והגעתי לדופק 160. הבעיה שבזמן רכיבה אני מגיע ל 190 בזמן מאמץ קיצוני. (ברכיבה רגילה בעליה זה 170-175).
כששאלתי את הרופא מה זה אומר הוא אמר שאין לי מה לדאוג.
האמנם?
אם זו הבדיקה, איך ניתן להיבדק באמת בדופק הגבוה הזה?
What don't kill you make you more strong
נכתב ב - 23/01/2011 12:54:04
117
953
תשמע ליאור אינני רופא ואינני עוסק במקצועות הרפואה... אבל נדמה לי שדופק 190לבן 45 -גבוה מאוד מאוד. יש באינטרנט נוסחאות רבות לחישוב אבל מכל הנוסחאות לדעתי אינך צריך לחצות את ה175. רכיבה בדופק גבוה מידי עלולה לגרום נזק. מצ"ב קישור ובו כיצד מחשבים דופק מקסימלי... http://www.gmybox.com/fitness/aerobic-activity.html
לרכב בשביל ההנאה ולתור אחרי מקומות חדשים ,תוך שמירה על הטבע
נכתב ב - 23/01/2011 12:55:10
15
461
כדי להכניס את הדברים לפרופורציות יש לציין שהבדיקה מצילה חיים בערך כמו קולונסקופיה (כנראה שאפילו פחות).
רוצו לעשות קולונסקופיה!
(בעיקר אחרי גיל 50).
נכתב ב - 23/01/2011 13:17:39
182
1240
קצת פרופרציות להכל
כן חשוב לבצע ארגומטריה
חשוב גם לעשות חיסון שפעת
חשוב גם לעשות בדיקות דם אחת לתקופה
אבל חשוב גם לשמור על כושר
אז לא להחץ
אבל כן להבדק אחת לתקופה
לגבי דו]פק 19ם לבן 45 , כן מדובר בדופק גבוהה למדי3
הנוסחה היא 220-גלכם בשנים
זה הדופק המירבי
תחום נכון ויעיל נמצא בין 50% ל 80 %
לקפוץ ליותר מזה למעט לזמנים אמד קצרים ( שניות ) לא ממש בריא
וגם זה כמה שפחות
שרון :-)
Live to ride ולא משנה על מה אתה רוכב
נכתב ב - 23/01/2011 13:47:50
9
225
הבדיקה דרך קופת חולים אינה משקפת את המאמצים והדפקים המירביים.
הבודקים עוצרים את הבדיקה כאשר לפי הנוסחה הדופק ב 70%. (עשיתי בדיקה זו לפני שנתייים במכון הלב באיכילוב).
הבדיקה היותר משקפת היא בדיקת מאממץ מירבי.
עושים אותה במכונים שקשורים למרכזי ספורט כמו וינגייט ומדיקס בהדר יוסף.(יכול להיות שיש עוד ).
נכתב ב - 23/01/2011 20:46:15
94
675
כמתחרה בליגה למקומות עבודה אני עובר בדיקת ארגומטריה מדי שנה. הבדיקה הזו לא שווה את החמצן שאני מבזבז במהלכה והיא נעשית רק כדי לעמוד בתנאי הביטוח של הליגה.
אני בן 47 ומגיע גם אני לדופק של 190 כשאני בשטח. בבדיקת ארגומטריה עוצרים אותי כמובן כבר ב 173 .
זה שאני אתפגר על איזה פיסטין במרחק שעה הליכה מהמקום הכי קרוב שאמבולנס יכול להגיע, זה לא מפריע לאף אחד. אם יכאב לי החזה כשאני נמצא במרחק 5 שניות משני רופאים, כששני מטר ממני יש ערכת החיאה וחמש דקות מהמקום נמצא "תל השומר", זה עלול לפגוע במוניטין של המכון. וסיכון כזה אף אחד לא מוכן לקחת.
כלב נובח לא נושך. אם הוא לא נושך ולא נובח, הוא כנראה לא כלב.
נכתב ב - 23/01/2011 21:06:13
6
122
הנוסחה של 220 פחות הגיל היא נוסחה משוערת בלבד.
יש ממנה סטיות רבות, שמגיעות בקלות ל- 10% ואפילו יותר.
דופק מירבי גבוה הוא תכונה פיזיולוגית-גנטית, שאינו מעיד על שום דבר: לא על כושר גבוה, לא על כושר נמוך ולא על בעיה.
לא צריך להיבהל ממעבר של הדופק המירבי המשוער (220 פחות הגיל). כדאי להתייעץ על זה עם רופא ואנשי מקצוע ולא לזרוק סיסמאות ולהסתמך על נוסחאות מקורבות.
כמובן, שבלי קשר לגובה הדופק המירבי, צריך להתאמן באופן זהיר ואחראי; מומלץ לבצע בדיקות ארגומטריה מקצועיות אחת לשנה, ולשמור על תזונה בריאה ואורח חיים בריא.
למה צריך מוטו? אפשר פשוט לרכב!
נכתב ב - 23/01/2011 21:13:24
117
953
הייתי בבדיקה עשיתי אותה על אופניים, ובקשו ממני להגביר מהירות
ועוד להגביר ועוד ולהגיע לרמת דווש כמעט מקסימלית.
אח"כ ישבתי אצל רופא הוא מדד את המרחק בקווים
ככל שהמאמץ עלה...
הבדיקה ד"א היתה במדיטסט -בדיקה פרטית לחלוטין שהבנק מימן אותה
וזאת כתנאי להרשמות לליגה.(באלוף שדה)
הבדיקה היתה טובה ומצד שני יש כאלה בבנק שלא קיבלו אישור לליגה
כי יש בעיה מסוימת בעורקי הלב..
אני לא אומר שיש להלחץ ,ואף לקבל את הבדיקה כדבר מוחלט,
עם זאת הבדיקה יכולה להצביע על סתימות בצנרת הלב
ולכן היא חשובה.
אני ממליץ שלא תטמנו את הראש בחול ומצד שני אל תרוצו לבדיקה כמו בת יענה....
לרכב בשביל ההנאה ולתור אחרי מקומות חדשים ,תוך שמירה על הטבע
נכתב ב - 23/01/2011 23:46:18
7
58
דעתי בעניין
ראשית,220 פחות הגיל זה מדידה למומצע בלבד,אם תקחו 10 אנשים ותעשו להם בדיקה תראו שרובם עוברים את הדופק שיוצא בנוסחא בקלות.
דופק מקסימלי זה משהו אינדווידואלי לאדם,יכול להיות רוכב בן 40 עם דופק מקסימלי של 190 ובאותו הזמן רוכב בן 30 עם דופק מקסימלי 185.אני בן 38 ולפי הנוסחא אני צריך להיות 182 וכשבפועל המקסימלי שלי הוא 196.מה שאמליץ לרוכבים שלא תחרותיים ושלא מאומנים לא להגיע לתחומים הגבוהים,כן גם רוכב שרוכב 4 שנים פעם בשבוע מבחינתי הוא רוכב לא מאומן.
לגבי הבדיקה,אמליץ בחום ללכת לבדית ארגומטריה פעם בשנה מבלי שום קשר לסוג הפעילות שלכם,אם זה תחרותי,או טיורינג בלבד.לגבי מכונים שכל אחד ילך למה שנח לו,אבל כאן אמליץ ללכת למכון שמבצע בדיקת ארגומטוריה במאמץ מקסימלי,משמע,שאתה יורד מהבדיקה רק שאינך יכול להמשיך יותר.
אלון ר
נכתב ב - 24/01/2011 00:24:50
31
698
ארגומטריה זה טוב
שעון דופק זה נפלא
אבל לפני הכל אחריות אישית!!!!!!!!
קיימות כל כך הרבה סיבות לאירוע לבבי ומצב בו הלב מפסיק לפעול, לעיתים גם השעון הטוב ביותר לספורטאי הטוב ביותר לא יעזרו במצב של כשל מערכתי.
רכיבת אופניים הנה תענוג אמיתי ובילוי חברתי
אך בל נשכח שמרכיב 'הספורט' בכל התהליך מכריע, כך שאנו מחוייבים לעצמנו באימונים של לפחות פעמיים בשבוע, הרגלי תזונה נכונים ואפילו בריאים
ובטיולי שבת מצטרפים לרכיבות המתאימות ליכולת שלנו !
קושי הטיול ברמת תוואי ומרחק, קצב הטיול ומספר ההפסקות בטיול מהווים תנאי והתאמה אישית לכל אחד ואחד מאתנו הרוכבים
לכן, הבדקו!
שעון דופק - מעניק אזעקת אמת
אבל מעבר ולפני הכל בואו ונהיה קשובים לעצמנו נגלה אחריות אישית כי אנו מתעסקים בספורט
אנו ספורטאים!
ולא רק רוכבי שבת 'בשנטי חברתי' עם אופני שיכוך וביגוד רכיבה אופנתי.
הלוואי ומילותנו יחסכו חיים של אדם אחד נוסף
כבד ואהוב את הזולת
וחיה את היום כאילו אין מחר!!
נכתב ב - 24/01/2011 12:47:58
28
277
אני מסכים עם אלה שאמרו שהבדיקות בקופות החולים הן חרטה וכיסוי-תחת, כך גם לגבי הבדיקה למסגרת של הליגה למקומות עבודה (שאותה אני עושה כל שנה). למי שרוכב חזק ובאופן עצים - מומלץ לעשות בדיקת מאמץ מורחבת במכונים ייעודיים ומקצועיים. לירושלמים שבחבורה, מומלץ לעשות כאן, אצלנו בירושלים, בהדסה אופטימל בהר הצופים. עשיתי והרגשתי שאני מקבל תמורה מלאה לכסף.
אני רוכב - משמע אני קיים...
נכתב ב - 24/01/2011 12:57:34
15
48
אכן הנוסחה היא כללית וההבדלים בן האנשים הוא גדול.
זכור לי משפט של ד"ר יוני ירום (רופא ספורט):
90% מהתקלות (אירועים) קורות ב- 10% העליונים של טווח הדופק.
השתדלו לא לעבור 90% דופק מקסימאלי למעט אם אתם רוכבים תחרותיים ומקפידים להיבדק.
נכתב ב - 24/01/2011 16:56:11
25
83
בעקבות מספר מקרי מוות של רוכבי אופניים תוך כדי רכיבה החלטתי לבצע לפני כשנתיים את הבדיקה הארגומטרית בקופ"ח מאוחדת נראית לי רצינית.
פשוט לא רוצה למות בריא...
נבדקים במרפאת ספורט של הקופה שצמודה לאיצטדיון רמת גן(מאוחדת עדיף= 300 ש"ח)
נמדד טווח הדופק האירובי בו עדיף להמצא באימון וטווח הדופק האנארובי(מנוטרת חומצת החלב בדם ע"י דקירה של האצבע).
ניתן להגיע לבדיקה עם האופניים שלכם.
הבדיקה מגיעה גם למאמצים\דופקים גבוהים.
נראה לי מאוד מקצועי. מומלץ
נכתב ב - 01/05/2011 22:02:27
15
461
ועכשיו לעובדות...
חובת בדיקת ECG לספורטאים לא שינתה בכלום (!!!) את מספר מקרי המוות הפתאומיים
http://xa.yimg.com/kq/groups/19704990/1399343322/name/ecg.pdf
ככל הנראה עדיף להשקיע בבדיקות עם פחות סקס אפיל ויותר תועלת
נכתב ב - 02/05/2011 00:06:51
14
146
נו באמת...
כאן דיברו על מבחן מאמץ, אפילו על אקו במאמץ ואילו במאמר המכובד דיברו על א.ק.ג. כבדיקה שגרתית. יש הבדל קטן בין שתי הבדיקות.
חוץ מזה המאמר מדבר על "מוות פתאומי של ספורטאים תחרותיים" והסטטיסטיקה שלו, להערכת מקרי המוות, מבוססת על העיתונים המדעיים המכובדים ידיעות אחרונות ומעריב כשהמחברים יוצאים מהנחה שכל מקרה מוות פתאומי של ספורטאי מדווח בעיתונות.
The sudden death of a competitive athlete is a
dramatic event that generally is covered by the media.
Therefore, we limited our analysis to sudden death events in
competitive athletes.
כאן בפורום דיברו כאמור על ארגומטריה ולא על סתם אקג, דיברו על תחלואה, ז"א גם סתם התקף לב רחמנא ליצלן "נחשב" לנו (בעוד במאמר סופרים רק מקרי מוות) ומן הסתם לא מדווח במעריב או ידיעות כל מקרה של מי שחטף התקף לב בזמן פעילות ספורטיבית, אפילו בחדר כושר, וגם רובנו איננו ספורטאים תחרותיים אלא אנשים "רגילים" שעושים ספורט תובעני.
אז רבאק...
Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving /
Albert Einstein
נכתב ב - 02/05/2011 09:37:14
15
461
גלגול עיניים אף פעם לא מזיק אבל -
1. הטיעון לטובת ארגומטריה מראש נשען על כך שאנשים כאן עושים פעילות מאומצת.
ספורטאים מקצועיים הם דוגמת הקצה לפעילות כזו ואפילו אצלם לבדיקת החובה (!) לא היתה כל תועלת.
2. עסקינן בבדיקה ארגומטרית מקיפה מדי שנה מגיל 35 ולפני כן מגיל 17 בתדירות עולה.
ומי שלא מכיר את החומר מוזמן לפנות אל http://www.soi.org.il/pages_news.asp?news_id=12
3. המאמר משתמש בשיטות סקר מקובלות והתפרסם בעיתון ראוי ביותר.
לא צריך לרוץ לפסול תוצאות שלא תואמות את האג'נדה ובפרט אחרי ביקורת על רמת המקצועיות של השותפים לדיון.
נכתב ב - 02/05/2011 10:31:29
15
461
דרך אגב ההנחה ששרירים נתפסים בגלל מחסור בנתרן היא בעלת בסיס רעוע למדי.
אני לא חובב גדול של הסגנון של דר' טאקר אבל אתה מוזמן לקרוא את סדרת התרגומים של תומר גמינדר בשוונג
http://www.shvoong.co.il/he-IL/297/8096/
נכתב ב - 02/05/2011 14:59:32
14
146
כנראה שצריך לחזור פעם שניה -
The incidence of sudden death of athletes in our study is within the range reported by others. However, mandatory ECG screening of athletes had no apparent effect on their risk for cardiac arrest
המאמר מדבר על מוות פתאומי, אנחנו רוצים למנוע תחלואה, ז"א גם התקף לב שלא מסתיים במוות.
המאמר מדבר על א.ק.ג. פשוט, כאן דובר על ארגומטריה , ואם לא ברור ההבדל אז באמת שסייג לחכמה - שתיקה.
כך שהמאמר, רציני ככל שיהיה, אינו רלוונטי לדיון על ארגומטריה כאמצעי (מינימלי!!) לגילוי בעיות לבביות מסוימות.
על המשמעות המדעית של סטטיסטיקה המבוססת על כתבות במדורי כרוניקה של עתונים לא מדעיים אפשר להתווכח. אתה יכול לתת להם את כל הקרדיט שאתה רוצה, אין לי בעיה עם זה, וזה גם לא משנה לעיניננו. דבר אחד בטוח - מידע המבוסס על סטטיסטיקה רטרוספקטיבית שפורסמה בעתונות כנ"ל, היא לא בדיוק "שיטות מקובלות" כפי שאתה טוען. לא ברפואה בכל אופן. למה זה התקבל לעתון המכובד? אני יכול להסביר אבל זה ממש, אבל ממש, חורג מהנושא.
אגב, דפדפתי קצת בפוסטים הקודמים בשרשור (רק אצלי נעלמו אי אלו פוסטים?) ואם הבנתי אותך נכון, אז גם על חשיבות הקולונוסקופיה אתה חולק? זה לא שייך לספורט כמובן אבל זה מעיד על הבנתך הכללית בנושא.
Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving /
Albert Einstein
נכתב ב - 02/05/2011 15:26:24
15
461
לא הבנת נכון כמובן
אני חושב שלקולונסקופיה ערך רב.
יש להסתיג ולציין שסרטן המעי הגס לדוגמה עלול להיות אלים מאוד (שלושה חודשים מפוליפים ברי גילוי לסכנת מוות ממשית) כך שבדיקה שנתית מעלה את סיכויי הגילוי המקדים אבל אינה מהווה פתרון מקיף.
חבל שלא טרחת לבדוק מהי אותה בדיקת ECG שאתה מדמה אותה לפשוטה למרות שהפנתי לחוק עצמו ובו מובהר היטב ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים שבדיקת החובה היא ארגומטריה מלאה בחלק ניכר מהמקרים ובפרט בגילאים הרלבנטים לגרופי (אפרופו חוכמה ושתיקה).
לגבי הביקורת הקוטלת על עיתון עם אימפקט פקוטר של יותר מ-12.5
אני שמח לגלות שלחסר הבנה שכמותי יש חברה כה מכובדת.
מצד שני זה קצת מדאיג לגלות איזה משקל נותנים "מבינים" למחקרים לפני ואחרי שהם רצים להמליץ על בדיקות.
נכתב ב - 02/05/2011 17:14:09
14
146
שני דברים:
1) לגבי קולונוסקופיה, אם זו אכן דעתך אז אני מתנצל, שנינו חושבים שהיא חשובה וביכולתה להציל חיים. לא היה ברור מהפוסט שלך מה דעתך כי אתה משווה את יעילותה לארגומטריה :
כדי להכניס את הדברים לפרופורציות יש לציין שהבדיקה מצילה חיים בערך כמו קולונסקופיה (כנראה שאפילו פחות).
רוצו לעשות קולונסקופיה!
(בעיקר אחרי גיל 50).
ניתן להבין שאמרת זאת בציניות, אבל אם זו היתה טעות שלי, אתך הסליחה. (למרות שאתה לא מדויק בלו"ז, אבל זה ממש לא חשוב)
2) בענין הארגומטריה וכו' , לא בדקתי את החוק שאתה מדבר עליו. אם מדובר בו בארגומטריה, זה דבר אחד אבל אז המאמר לא מתייחס לזה אלא אומר במפורש "בדיקת ECG" ואם קרדיולוג רוצה לומר ארגומטריה, חזקה עליו שלא יאמר ECG. אם כתבו ECG, מן הסתם לא נעשתה ארגומטריה . אבל רבאק, בוא לא נתווכח על נושאים רפואיים, מאמרים רפואיים וכו'. אנחנו פשוט לא באותה קטגוריה (לפחות לפי המידע בכרטיס שלך), אז נעזוב זה.
Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving /
Albert Einstein
נכתב ב - 02/05/2011 21:50:38
15
461
לגבי הטרמינולוגיה -
הכותבים משתמשים במונח mandatory ECG screening ובו המנדטורי לא פחות חשוב מהאקג.
יש מי שמחפש מידע בכרטיסי רוכב ויש מי שמסתמך על מאמרים.
אנחנו כנראה לא באותה קטגוריה ;)
נכתב ב - 24/06/2012 20:31:13
34
212
אני מבוטח בכללית.
ביצעתי היום אקו לב, וארגומטריה.
שילמתי 29 ש"ח עבור כל אחת מהבדיקות, ועוד 22 ש"ח עבור ביקור אצל קרדיולוג שיעבור איתי על תוצאות הבדיקות הנ"ל.
בארגומטריה, הבדיקה הייתה בדיקה של ריצה על הליכון, ולא על אופניים. הגעתי לדופק של 179, שזה ממילא 97% מהמקסימום שאני אמור להגיע אליו בגילי, והייתי יכול להגיע ליותר (שאלו אותי אם להמשיך ולהעלות את רמת הקושי), אבל העדפתי להפסיק ב 179.
הקרדיולוג אמר שהבדיקות עצמן לא מבטיחות ב 100% שלא יתרחש ארוע לב בזמן הרכיבה, וחשוב מאוד להקפיד על בדיקות דם - כולסטרול תקופתיות, ולשמור תמיד על רמות כולסטרול תקינות.
כמו כן, הקרדיולוג אישר שהרעיון לקחת תמיד לרכיבה כדור אספירין, ולשים אותו מתחת ללשון במקרה של אוטם לב חס וחלילה, הוא רעיון טוב.
|