נושא: רוכבי האופניים ורט"ג 2010 - סיכום ביניים

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 24/11/2010 18:16:46
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

תקציר הפרקים הקודמים: בסוף פברואר השנה הפרו פקחי רט"ג את הסטטוס קוו באיזור ערד, רשמו דוחות לרוכבים שרכבו במסלול "גמל אדום" ולקחו מספר רוכבים לחקירה במשטרה ואחר כך לשימוע.
בעקבות התקרית התקיימה באפריל רכיבת מחאה במסלול גמל אדום. הרכיבה עברה ללא התערבות הפקחים למרות (ואולי בגלל) הכמות המאסיבית של הרוכבים. לאחר רכיבת המחאה החליטו מספר רוכבים להתארגן כדי לשנות את המצב הבלתי נסבל שלפיו מותר לרוכבי אופניים לרכב בשמורות טבע רק בדרכי 4X4.
הקבוצה שהתארגנה כללה רוכבים מגרופי, מהפורומים והקומונות בתפוז, נציגות של איגוד האופניים ושל עמותת ישראל בשביל אופניים שנתנה חסות להתארגנות וסיפקה מקום מפגש וחדר ישיבות.
המסר שנסחה הקבוצה הוא פשוט וברור: אנו דורשים לאפשר רכיבה בכל שביל המיועד להולכי רגל, בתנאי שהרכיבה אינה פוגעת בערכי טבע או בבטיחות הרוכבים או משתמשי השביל האחרים.

פגישה עם מנכ"ל רטג - 23/5/2010
. ב-23 למאי נפגשו נציגי הקבוצה עם הנהלת רט"ג במטה רשות הטבע והגנים בירושלים. בפגישה נכחו מנכ"ל רטג, ראש חטיבת תכנון ופיתוח, דוברת רט"ג, היועצת המשפטית, האחראי על קשרי קהילה ונציגי הנהלת מחוז  דרום של רט"ג
הרוכבים הציגו חזית רחבה שכללה גם את יותם אביזוהר (יו"ר ישראל בשביל אופניים), בוני אשל (יו"ר איגוד האופניים) אייל הרשטיק ורוכבים נוספים.
האווירה בפגישה היתה טובה, אבל בלטו פערי הגישות בין מטה רט"ג שגילה הבנה לצרכינו וחזר על הצהרות כי "יש לחבק את ציבור הרוכבים" לבין מחוז הדרום שהציג עמדה קיצונית כולל אמירות שהאופניים הם טרנד חולף ומשפטים כמו "ננצח אותכם כמו שניצחנו את הג'יפים"
בסיכום הפגישה הוחלט לקיים פגישה של נציגי הרוכבים עם אנשי מחוז הדרום כדי לנסות להגיע להבנות.

פגישה עם אנשי מחוז דרום - 5/8/2010. למרות שתאום הפגישה לא היה פשוט (נדרשו למעלה מחדשיים למצוא תאריך) גם בפגישה הזאת התקיימה באווירה טובה, אבל חילוקי הדעות נראו בלתי ניתנים לגישור. חשבנו שהגענו לאיזושהו סוג של הבנות אבל כשניסינו להוציא סיכום כתוב של הפגישה התחיל פינג פונג בלתי נגמר שהסתיים בסיכום של משפט אחד שאומר בערך "רט"ג פועלת לשמירת הטבע" בלי אזכור של כל מה שנאמר בפגישה.
גם הסיור המשותף בשטח בוטל יום לפני התאריך שנקבע.


בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 24/11/2010 18:19:31
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

נובמבר 2010 הפתעה - רט"ג מאשרים שבילים לרכיבת אופניים
בתערוכת האופניים שתיפתח מחר תכריז רשות הטבע והגנים על פתיחת 5 שבילים לרכיבת אופניים במסגרת פיילוט לבדיקת התאמתם של שבילי הליכה שונים לרכיבת אופניים. (כמובן שבלי שום קשר לסיפור שלמעלה )
השבילים בהם תותר רכיבה הם:
1. נחל בוקק עד צוק תמרור (ומשם אפשרות לרדת דרך מעלה זרון עד נווה זהר בדרך 4X4 שהייתה מותרת לרכיבה גם קודם)
2. חריץ בחוואר (ליד מושב עין תמר)
3. רחם-שחורת בשמורת הרי אילת
4. שחרות אילת – המקטע הראשון של שביל ישראל לאופניים. כולל בניית סינגלים ייעודיים לאופניים בעלות של כמיליון ₪
5. סינגל צוקים -  סינגל באורך של כ-10 ק"מ שיהווה חלק משביל ישראל לאופניים. השביל יוסדר לרכיבה בינואר באירוע "רוכבים ובונים" בשיתוף רוכבים שיתנדבו לסייע בהכשרת השביל.

פירוט ומפות אפשר לראות כאן (PDF, 5MB).

כזכור אנחנו דורשים מרט"ג לאשר רכיבה בכל השבילים המיועדים כיום להולכי רגל, אלא אם יש סיבה בטיחותית או פגיעה בערכי טבע שמונעת אישור כזה.
למרות שההכרזה של רט"ג על חמשת השבילים לא נותנת מענה לדרישה שלנו, שלא לדבר על חוסר השקיפות והזלזול ברוכבים שליוו את המהלך, מדובר לדעתי בצעד משמעותי לקראת הרוכבים מבחינת רט"ג.
ברגע שפתיחת שבילים קיימים מוכרזת כפיילוט, למעשה מבטיחים שאם הפיילוט יצליח הוא יורחב גם למקומות אחרים, במיוחד אם הוא ילווה באהדה ציבורית רחבה.
מהניסיון עם קק"ל, ברגע שאנשי רט"ג יגלו שלא נגרמה פגיעה בטבע באזורים שהותרו לרכיבה ולעומת זאת הם זכו בציבור שלם שמשבח אותם ומסייע להם במאבקים באלו שבאמת מאיימים על הטבע, יתחיל מרוץ בין מנהלי השטחים לפתוח יותר ויותר שבילים לרכיבה.


....המשך יבוא


בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 24/11/2010 18:21:13
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אתם מוזמנים ללחוץ על הקישור ולקרוא מעט על הפעילות המתוכננת.
אני מזכיר שאנו רק בתחילת הדרך ואנו זקוקים לתמיכת הרוכבים על מנת שהפעילות שלנו למען אישור עוד ועוד מסלולים תישא פרי. 
אז אנא הקדישו חצי דקה ושילחו מייל לכתובת: mtb@bike.org.il.
כך נוכל לעדכן אתכם בפעילות שלנו ובתוצאותיה.

תודה.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 24/11/2010 19:11:48
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1564
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
טיפה בים,  אין חדש תחת השמש  .

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 24/11/2010 19:18:05
תאריך הצטרפות
01/12/2008
נושאים
132
תגובות
2567
צרוף הצטרפתי.

תבורכו במה שכבר עשיתם ובמה שמתוכנן לבאות.

היה זה אך ברור כי לא יגיעו אנשי רט"ג ב"ידיים ריקות" לתערוכה,ו"ישחררו" אי אלו מסלולים כביכול כסנסציה לרוכבים.
הם הרי צפו וציפו לעליהום מצידנו.............
מה שמעורר גיחוך ובעיקר חמלה זה עצם העובדה כי באמת ובתמים חשבו שיוכלו לסתום לנו את הפה בדרישה להתרת רכיבה בשבילים ועדיין מתייחסים אלינו כאל "טרנד" חולף.
הם כנראה לא קוראים עיתונים.....רק השבוע היתה כתבת ענק על אופניים ורכיבה,והנתונים המספריים על הגידול,מידי שנה, במכירות אופניים היו מדהימים.

אין לי כל בעייה להודות ולחבק,אבל אני לא אוהב שמתייחסים אלי כאל ילד דביל..
מסלולים אלו אינם אפילו טיפה בים.הם גם לא אותם מסלולים שמאז ומעולם אנו דורשים שייפתחו לרכיבת אופניים.

מאוד נחמד להיות חשוב אך יותר חשוב להיות נחמד ! ההנאה הגדולה ביותר של אדם חכם היא, להראות שהוא טמבל מול טמבל שמנסה להראות חכם.
נכתב ב - 24/11/2010 19:38:31
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1564
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
הרי המסלולים שעל שביל ישראל ממילא היו נפתחים ללא קשר לפעילות של  רוכבי גרופי, ואין שום איזכור על שבילים בשמורת הטבע שדה בוקר,

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 24/11/2010 20:31:14
תאריך הצטרפות
29/03/2008
נושאים
11
תגובות
228
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
חונך

אכן טיפה בים, אבל זו הטיפה הראשונה ובהחלט ניתן לזקוף אותה למאמץ  שהושקע בחצי השנה האחרונה (צוות המתנדבים  מבינינו במסגרת עמותת ישראל בשביל האופניים) אל מול הרט"ג.

אתם מוזמנים להגיע מחר לתערוכה, לביתן של "ישראל בשביל האופנים", שם נחלק את הדף הזה, נרשום את שמות הרוכבים המעוניינים להצטרף להמשך המהלך ולהיות מעודכנים בנעשה בשוטף.  
אני אהיה שם ואשמח להבהיר את שנעשה, המטרות ומהלכי  ההמשך.

אנחנו זקוקים לכל אחד מיכם. ככל שנתאגד ונתאחד כך יקל עלינו בקידום האינטרסים שלנו, רוכבי השטח !

זיכרו שהמטרה שלנו פשוטה: רכיבה בסמ"שים, בשמורות, תוך שמירה על הטבע . נסייע לרט"ג בכך, כפי שאנו משתפים  וסייעים לקק"ל.

הכירו את 2 הסלוגנים שיהפכו להיות חלק מאיתנו:
כי זה טבעי לרכוב בטבע
וגם
אופנים. שומרים על הטבע.
דף הפייסבוק ייפתח בהקדם וניתן יהיה להירשם גם דרכו. בנוסף נא כיתבו  והעבירו פרטים ל- mtb@bike.org.il


live and let.... bike
נכתב ב - 24/11/2010 20:42:49
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 24/11/2010 21:10:44
תאריך הצטרפות
20/11/2005
נושאים
13
תגובות
734
מעל 5000 ק'מ בגרופי
יופי של דף ישראל...רק למה לא אמרו לי להכניס את הבטן לפני

למה לשתות ולנהוג אם אפשר לעשן ולעוף
נכתב ב - 24/11/2010 21:46:42
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461
אני די בטוח שאני לא מבין איפה עובר הגבול בין קק"ל (חרובית? משואה-עג'ור-משואה? עינב? עדולם? IMBA?) לבין רט"ג. אפשר לקבל הבהרות? הדבר חשוב בין השאר בגלל שב- openstreetmap.org אני ממלא תג שמשעותו "האם חוקי לרכב עם אופניים בדרך" (התג הוא bicycle והוא מקבל את הערכים המפתיעים yes/no)

כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 24/11/2010 22:46:25
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי

אם אופיר בפנים אני בפנים!

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 24/11/2010 22:57:57
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
שני גופים נפרדים לגמרי:

קק"ל - קרו קיימת לישראל, היא הגוף ששותל ומטפח את היערות בארץ, וזה כולל את בן שמן, פארק קנדה, חורשים, בית קשת, חרובית, מענית, פארק בריטניה ועוד. קק"ל היא ידידת הרוכבים, ומאפשרת רכיבה בכל היערות ואף בונה סינגלים בעצמה.

רט"ג - רשות הטבע והגנים הלאומיים, היא הגוף הסטטוטורי (הריבוני) הממונה על שמורות הטבע, שהם חבלי ארץ שלמים שהוכרזו כ"שמורת טבע" או "גן לאומי". פקחי הרט"ג, בניגוד מוחלט לקק"ל, אוסרים רכיבה בטבע אלא בשבילי ג'יפים מסומנים בלבד, רודפים ועורבים לרוכבים ומטילים כנסות והזמנות למישפט. כך הם למעשה חוסמים לנו את כל מדבר יהודה, הר הנגב והערבה, ועוד איזורים נרחבים בארץ, מהיפים והטובים ביותר לרכיבה. בהם אנחנו נאבקים.

אנו זקוקים לתמיכת כל רוכב ורוכב, למען כולנו, למען הרכיבה בטבע. הרשמו והביעו תמיכה!

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 24/11/2010 23:07:50
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

קק"ל הוא ארגון שהוקם בשנת 1901 במטרה לרכוש אדמות בארץ ישראל כדי לבסס את בעלות העם היהודי על ארץ ישראל. קק"ל היא הבעלים של כ-10% מאדמות ישראל והיא פועלת מיום היווסדה בתחומי ייעור, הסדרת אדמות מרעה, סיוע בהקמת מאגרי מים, שיקום נחלים, והכשרת שטחים  נופש והנגשת היערות לציבור. עד שנת 2007 היו מתחים ומאבקים בין קק"ל לרוכבים, מאז חל מהפך בגישת קק"ל והם החלו להכשיר וליזום שבילי אופניים (סינגלים) ביערות.
אין מניעה חוקית לרכב בכל יערות קק"ל וליערני קק"ל אין סמכויות אכיפה כלשהן.

רשות הטבע והגנים הלאומיים (רט"ג) היא תאגיד ממשלתי הכפוף למשרד להגנת הסביבה. תפקידיה של הרשות הם לטפל בכל עניני שמורות הטבע והגנים הלאומיים ולקדם את עניניהם, וכן להגן על ערכי הטבע והמורשת. תפקידי הרשות כוללים איתור שטחים לצורך הקמת שמורות טבע וגנים לאומיים, ייזום, הקמה, ניהול ופיקוח על שמורות טבע וגנים לאומיים. הרשות פועל מכוחם של חוקים ותקנות ולפקחיה סמכויות דומות לסמכויות של שוטרים.
החוק קובע בין השאר כי "לא יבצע אדם פעולה המהווה או עלולה להוות פגיעה בשמורת טבע או בגן לאומי" והתקנות קובעות בין השאר כי "אין להיכנס עם רכב לתחום שמורה, אלא בדרכים שסומנו לשם כך על ידי רט"ג"
ברט"ג קבעו כי רכיבה מהווה או עלולה להוות פגיעה בשמורות וניצלו את הגדרת האופנים בחוק ככלי רכב כדי לאשר רכיבה רק בדרכים המיועדות לכלי רכב.
למרות הרושם שנוצר כאן לפעמים רט"ג עוסקת בראש ובראשונה בשמירה על ערכי טבע, נוף ומורשת. רדיפה אחרי רוכבים אינה אחד העיסוקים העיקריים של אנשי רט"ג.

לא רק אתה לא מבין איפה עוברים הגבולות, אני לא חושב שיש מישהו שיודע את התשובה.
גם הגבולות של שטחי קק"ל וגם הגבולות של שמורות הטבע והגנים הלאומיים אינם מסומנים בשטח באופן רציף ובמקרים רבים אינם מסומנים כלל. גם הסימונים במפות אינם מדוייקים ולפעמים אינם נכונים כלל. לאזרח הממוצע אין כל דרך לדעת אם הוא נמצא בשמורת טבע או לא. הדרך היחידה לדעת בוודאות היכן עוברים גבולות השמורה היא לבדוק בתוכניות מתאר ומפות ההכרזה של השמורות הנמצאות ולנסות לחלץ משם את המידע - משימה שהתגלתה כיקרה ומסובכת מאד לביצוע גם לאנשים שזהו בדיוק עיסוקם.



בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 24/11/2010 23:24:01
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אריאל, תודה על הפרוט

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 24/11/2010 23:34:10
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
עוד אבחנה כדי להשלים את התמונה :
רבים שואלים מה ההבדל בין רשות הטבע והגנים הלאומיים (רט"ג)  לבין החברה להגנת הטבע
הרי שני הגופים מטרתם לשמור על הטבע! אז למה צריך שני גופים?

רשות הטבע והגנים היא גוף ממשלתי, לטוב ולרע.  אמנם מטרתה היא שמירת הטבע, אך היא כפופה לקובעי מדיניות במקרה הטוב או שפשוט נרדמת בשמירה במקרה הפחות טוב.  המציאות הוכיחה שיש צורך בגוף בלתי תלוי שיעמוד על המשמר, גוף חופשי למאבקים וחופשי להביע עמדתו,. וכך קמה בשעתו החברה להגנת הטבע. משך שנים רבות  אנו עדים למאבקים הבלתי נילאים של החברה להגנת הטבע, ועד כמה הם היו ועודם חיוניים לשמירה על נוף ארצינו. 

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 25/11/2010 00:24:35
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461
אני מסתכל במפה וזה נראה די גרוע - הרכיבה בסינגל חרובית בטוחה אבל חריגה לכיוון תל צפית מסוכנת (אני יודע שהניסוח קצת בומבסטי). הרכיבה בעדולם בטוחה אבל חריגה מערבה לשמורת חורש עדולם עלולה להסתיים בדו"ח. רכיבה בעינב ועגור-משואה בטוחה אבל עליה לתל-עזקה שלא בדרכי רכב אסורה. אוי ואי זמיר

כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 25/11/2010 05:41:21
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
תודה לכל מי שעזר והשקיע ימים (גם) על חשבון העבודה (וגם אחריה) בפגישות עם נציגי רשות הטבע והגנים והרבה ביננו לבין עצמנו. בתור מי שעקבה בעניין אחר סיכומי הפגישות, אני מודעת לדילמות ולהתלבטויות ובעיקר להשקעה. שאפו

שמחנו לתת חסות ולתרום מהמשאבים שלנו להתארגנות. 

להזכירכם לפני מספר חודשים היינו במקום אחר לגמרי:

הפורומים סערו בגלל מלחמות פנימיות ביננו הרוכבים והיום, אנחנו מדברים בקול אחד (גם כשיש חילוקי דעות)

אז, רשות הטבע והגנים לא ספרה אותנו במקרה הטוב, אחרים יגידו רדפו והתאכזרו  והיום,
נראה  שלפחות יש מאמץ ברשות לייצר רושם אחר.

רק התחלנו. יש להניח שעדיין לא כל הפקחים באיזור שדה בוקר (למשל) יפרגנו לכם כשתרכבו על שביל מסומש
אבל אין לי ספק שאם תהיה הענות מצד הרוכבים - נגיע גם לשם.

 אנחנו בישראל בשביל אופניים, נפרגן וננסה לעזור ככל יכולתנו בקמפיין שהוא נראה לנו סופר צודק, בין אם תוקם עמותת רוכבי שטח עצמאית ובין אם נמשיך את  הפעילות מתוך ישראל בשביל אופניים (אולי כחטיבה עצמאית, צריך לבדוק)

שיהיה לכולנו הרבה בהצלחה

ענת
ישראל בשביל אופניים
לניוזלטר נובמבר 

נכתב ב - 25/11/2010 06:43:05
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לא מעוניין להשבית שמחות, אולם אני לא רואה עדיין את הבשורה הגדולה. הרט"ג, כהרגלה, ששה לבזבז כספי ציבור בהדפסות של נייר כרומו ומנסה שלא לעשות כמעט דבר בשטח. מדובר באישור סינגל בנחל רחם שהיה מאושר מאז ומתמיד ונחל בוקק הנמצא באזור מלא בדואים עליהם איש אינו כופה דבר. שני קטעי הסינגל הקצרים בשביל ישראל באופניים, שנועדו לעקוף קטעי סינגל מרשימים הרבה יותר בהר ברך כבר צולמו מכל הזויות בשנתיים האחרונות. שני השבילים האחרים אינם עוברים בשמורת טבע, למעט קטעים קצרים של כמאה מטר ואינם כתוצאה של יוזמת רט"ג, אלא רק הוספו לרשימה כדי "לעבות" אותה. נחל בוקק הוא אחד מתוך ארבעה סינגלים שנתבקשה הרט"ג לאשר באזור כדי ליצור רצף רכיבה סביר, בסיכום שלנו עם עיריית ערד. כל זה באזור בו אלפי בדואים , טיילים רגליים וג'יפאים אינם חולמים לבקש משהו מהרט"ג. אין כל התייחסות כמובן מצד הרט"ג לרשימה שקיבלה לפני כשנתיים בעקבות "קול קורא" אותו היא עצמה הפיצה בקרב הרוכבים, בניגוד לחוק. מדובר ברשות ששמירת החוק אינה הצד החזק שלה. הבשורה היחידה, אולי, היא בכך שהרט"ג מתייחסת סוף סוף לרוכבי האופניים כאל קהל יעד...

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 25/11/2010 07:33:03
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
טל
אתה צודק כמובן בכך שהרטג לא נותננת שום דבר של ממש, אבל לא זה העניין.
החגיגה (הקטנה) היא שלנו. להזכירך, מאז פגישתינו הראשונה במשרד של עדי בהרצליה לפני כשנתיים אנחנו מנסים להתארגן, למצוא לנו בית ולגבש עמדה ודרכי מאבק בלי הצלחה מרובה ובתיסכול רב, וכמעט שהתפוררנו פעמים רבות. 

עכשיו נוכחנו  בבירור כי יש אפקט לפעולינו, והרט"ג אף כי לא קם מריבצו, החל לזוז באי נוחות, אנחנו מגובשים ונחושים מתמיד, יש לנו מטרה ברורה ומנוסחת, מצאנו אח גדול ומנוסה בדמות "ישראל בשביל האופניים" ואנחנו מניחים את אבן הפינה לעמותה משלנו. אלו השגים גדולים, ועל כך אנחנו שמחים.

זוהי נקודת ההתחלה שלנו  וזה כשלעצמו משמח מאוד.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 25/11/2010 07:56:38
תאריך הצטרפות
01/12/2008
נושאים
132
תגובות
2567
עם כל חוסר אהדתי לרט"ג הרי ש :

גם המסע,הארוך בעולם,מתחיל בצעד הראשון !

לדעתי צעד זה ייצעד היום בפתיחת התערוכה.

עכשיו צריך להתחיל ולארגן רכיבות מאורגנות באותם מסלולים/שבילים.
אולי ככה , לאחר שיצפו בנו בעין בוחנת,ייראו כי אכן לא נגרם לשטח/לטבע כל נזק,ונוכל להתקדם הלאה,לאט ובטוח.

מאוד נחמד להיות חשוב אך יותר חשוב להיות נחמד ! ההנאה הגדולה ביותר של אדם חכם היא, להראות שהוא טמבל מול טמבל שמנסה להראות חכם.
נכתב ב - 25/11/2010 08:39:20
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
34
תגובות
448
מעל 5000 ק'מ בגרופי
טל,
רוכבי אופניים הם אפילו לא קהל יעד, למה? 
שבת שעברה הגענו 5 רוכבי כביש לשמורת החולה, חשבנו שיהיה נחמד לרכב עד סוף הקטע הסלול ולעצור שם לנישנושי בוקר בטבע.
השמורה ריקה מאדם, הפקחית בכניסה מסרבת להכניס כל סוג של אופניים, אני מנסה להסביר  שאחנו נכנסים 50 מ' עד לשולחנות ושעם הצמיגים הדקים ונעלי הבלרינה שלנו אין סיכוי שנוכל להתרחק מעבר לכך - לך דבר עם העצים... סוגיית המחיר אפילו לא נדונה.
מה עשינו? ישבנו בכניסה ואכלנו את ארוחת הבוקר, תוך כדי כך ספרתי לפחות 10 רכבים עם משפחות שהגיעו עד השער, שמעו מה מחיר הכניסה לשמורה וחזרו מהיכן שהגיעו, השמורה כמובן נשארה שוממה.

שנראה שגם כלל עם ישראל אינו קהל היעד שלהם....

"אי אפשר להגיע לפסגה אמיתית בלי להתאמץ"
נכתב ב - 25/11/2010 09:06:46
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אם זה היה תלוי ברט"ג כל שמורות הטבע היו נותרות שוממות.
אין חולק, כי אם נרחיק את האדם מן הטבע יוכלו בעלי החיים, הצומח וגם הדומם להתקיים ללא מפריע.

ברם, גם רט"ג הבינו שצריך למצוא איזון בין הרצון שלהם לשמור על הטבע לבין הרצון של בני האדם לטייל.

לשם כך, סומנו שבילים ונקבעו הגבלות כאלו ואחרות לגבי כניסה והתנהגות בני האדם לשמורות.

תפקידנו בארגון רוכבי השטח העממיים הוא לשכנע את רט"ג כי איסור גורף של כניסת אופניים לשמורות הטבע מסב יותר נזק מתועלת לטבע וכי מוטב יהיה להסדיר רכיבת אופניים בשמורות על פני המצב הקיים בו ממילא רוכבי האופניים רוכבים בשמורות הטבע תוך סיכון הטבע ותוך עבירה על החוק.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 25/11/2010 09:50:51
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
חובבי הפייסבוק מוזמנים לעשות "לייק" לדף הפייסבוק של ארגון רוכבים האופניים העממיים.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 25/11/2010 13:38:31
תאריך הצטרפות
23/06/2004
נושאים
140
תגובות
324

וכמובן, נשמח אם תצטרפו לדוכן הצנוע שלנו (היום, מחר ומחרתיים) ותעזרו לנו לגייס רוכבים ורוכבותנוספים שיתמכו ביוזמה

את המתנדבים שיאיישו את הדוכן, אנחנו מזמינים לתערוכה (על בסיס כרטיסי מציג פנויים - יש לתאם במייל)

יותם אביזוהר
ישראל בשביל אופניים
israel@bike.org.il


נכתב ב - 25/11/2010 17:52:02
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

נקודת האור היחידה  בסיפור היא כי הרט"ג הצליח סוף סוף להפנים שאנחנו קיימים.
מבחינתם , אולי מדובר במהפך.
מבחינתנו אין זו אלא הכרה בעובדה פשוטה.

ובאשר לצהלה הקשורה באישור השבילים - אין כאן אלא זריית חול בעיניים.
פיילוט הם קוראים לזה. 
פיילוט הוא דבר ראשוני, מעין נסיון וטסט קייז לצורך קביעת מדיניות ותוכניות לעתיד.
אבל כאן הפיילוט הרי מיותר לחלוטין.

שני השבילים באיזור אילת והשביל בנחל בוקק נמצאים במרכז הקונצנזוס ורוכבים בהם כבר שנים, האם יש כאן צורך בפילוט והאם יתגלו דברים חדשים שאינם ידועים?
השביל מצוקים נמצא במקום נידח, אך יחד עם זאת, הרוכבים מן האזור משתמשים גם בו מזה שנים  והוא בכלל בקושי חודר לתחומה של שמורה.
החריץ  - בכלל לא נמצא בתחום שמורה, רוכבים בו כבר מספר שנים וגם הוא במרכז הקונצנזוס.

חברים, הרט"ג פשוט צוחקים עלינו - אני חושב כי אני מעדיף את המצב הקודם בו העניינים ברורים. 
לא זקוק לחיבוק מרופד בכחש וצביעות.




לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 25/11/2010 21:45:36
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
יאיר
תן לי להסביר לך על מה הצהלה:
אני ואתה כבר שנים מחפשים גוף להתאגד בו או לחסות בצילו במאבקנו למען הרכיבה בשמורות. עדי הציע פלטפורמה - לא התרומם. איגוד האופניים ניסה לגנוב אותנו באמצעות אייל הרשטיק, הסוכן הכפול, זכור לי ויכוח נוקב ומתמשך בנינו בנושא, כאן בפורום - הם הסתלקו. ישראל בשביל האופניים הציעה עזרה, ואכן מצאנו בית שהיה מוכן לארח אותנו, אבל לא להיות ביתינו. 
ב"ישראל בשביל האופניים" בגרנו והתגבשנו לחבורה מצויינת, בה כל אחד בתחומו תותח, וגם ניסחנו את עצמנו, עשינו פעולות, ואלה נשאו פרי, כפי שאתה עצמך אמרת: הרט"ג הפנימו שאנחנו קיימים. עזוב את השטויות עם חמשת השבילים, זה רימון עשן. המאבק מתחיל עכשיו, ואנחנו מקימים עמותה, ועל כך הצהלה.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 25/11/2010 22:14:25
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אם זה העניין - אזגמני צוהל .

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 26/11/2010 00:38:02
תאריך הצטרפות
29/03/2008
נושאים
11
תגובות
228
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
חונך
סיכום קצרצר לערב ראשון:
הופקו פוסטרים בגודל A3  שנמצאים בחלק מביתני התערוכה (ובחנויות ואתרי פעילות אופנים, לאחריה), חולקו מנשרים למבקרים.
מספר מאות רוכבים חתמו  והצטרפו לפעילותנו כ"איגוד רוכבי השטח העממיים" למהלך של "הסדרת  הרכיבה בסמ"שים בשמורות".
עם תום התערוכה נתכנס ונבחן את צעדי ההמשך למהלך שמתנהל במרץ רב בימים האחרונים. נעדכן.
מוזמנים להיכנב ולהירשם בדף הפייסבוק: 

http://www.facebook.com/pages/rgwn-rwkby-wpny-sth-
mmyym/158596854183186



live and let.... bike
נכתב ב - 26/11/2010 11:57:48
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461
סילחו לי על הפרימיטביות אבל איך נרשמים בשביל לקבל עידכונים (יש לי חשבון בפייסבוק אבל אין לי מושג מה עושים איתו)

כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 26/11/2010 14:00:38
תאריך הצטרפות
10/02/2007
נושאים
39
תגובות
544
מעל 5000 ק'מ בגרופי

מדריך רכיבת אופנים (שטח) - מוסמך מטעם וינגייט. אסף רסיס - 0505803000 גם ב-Facebook, חד שבילים (סינגלים) למתחילים. משווק בלעדי, של שלדות בוטיק תוצרת גרמניה. Liteville - אופני קצה לרוכבי קצה. http://www.facebook.com/LiteVilleIl
נכתב ב - 26/11/2010 20:28:47
תאריך הצטרפות
26/11/2010
נושאים
0
תגובות
2
אז הנה כמה נקודות מהצד השני של המטרס :

1.  מי אתם שתקימו "איגוד רוכבי אופניים עממיים" ובשמנו תתחילו במלחמות 
שמעניינות כמו שראינו פה ובתפוז  רק 0.1% מהרוכבים , מילא הייתם נותנים לזה שם ייעודי - אבל לכלול את כולנו במאבק שלכם ?  מחר יחשבו שאני חלק מזה.

2.  מי אתם שבגללכם כל ענף האופניים הולך לסבול ?  עד עכשיו כולם רכבו איפה שבא להם בשקט , ומעכשיו אתם מעירים את המתים ואנחנו הולכים לאכול אותה ב ע נ ק !!
כאחד שקם בבוקר לרכוב איפה שבא לו בשבילים בדרום הרחוק , למה אני צריך את המלחמות שלכם , אף אחד לא עצר אותי 10 שנים ועכשיו אני אהיה פושע נימלט.
אז כמה אנשים קיבלו דו"ח ?
מי שקיבל דו"ח בתוך אזור אסור - מגיע לו
מי שקיבל דו"ח מחוץ לאזור  - שילך לבית משפט .
וזה עוד שממש היום מודיעים לנו שיש 5 סינגלים חדשים , שהם מתכוונים לפתוח עוד ושניתן להם עוד טיפה זמן - אז לא , אנחנו רוצים אתמול.


3. מה תכלס האג'נדה שלכם בכלל ?
כי בהצצה בפייסבוק אני רואה שאתם בכלל מדברים על איגוד צרכנים , מועדון צרכנים , הנחות וכו - אז פה אתם מבלבלים לנו את המח להתפקד בגלל מאבק כל שהוא אבל תכלס אתם אוספים אותנו ואת הפרטים שלנו כדי לקדם עסק כלשהוא של מועדון חדש ? ( רק היום נולד מועדון כזה ויש עוד 3 כאלו )

4. אם אני לא מתבלבל - מי שבראש ה"איגוד" החדש הזה הם בכלל 2 הליצנים
שלפני מספר חודשים שיקרו ועבדו פה על כל הפורום !!!
להזכיר לכם את הסיפור של מר ערן רותם שסיפר לנו שהוא בעצם משת"פ של הרט"ג ועוד בתשלום !  ואז הגיע העו"ד יפה הנפש אופיר שסיפר לנו שזה שטויות וזה רק מישחק . שניהם היתלו בנו -ועוד אחרי זה האשינו אותנו בחוסר חוש הומור. ניראה שמחקו פה את השרשור המגעיל הזה
אבל מצאתי זכר לשרשור שערן אפילו לא מוכן להגיד סליחה -.
חלקנו נשבענו שלא לדבר עם השניים האלו , זוכר עוד את השיחות הקשות בשטח .

אז כמו שאני מבין את המצב - אופיר העו"ד הצדיק שמנסה לחנך את הפורום כל הזמן ועכשיו מנסה לחנך את הרט"ג , וערן המקדחה האנושית שרואה פה הזדמנות עיסקית להרים "איגוד אופניים" שבעוד חצי שנה ימכור לנו כרטיסי הרשמה  ,מבלבלים לכולנו את המח.  יפה.

הצדיק היחידי בסדום שיש פה הוא טל , שעושה מה שהוא חושב , לא מתייג אף אחד ולא מתכנן קבוצות צרכנות - לא רלוונטי אם צודק או לא , עדיין כבוד לאיך שהוא עושה את זה .




רכוב ותן לרכוב
נכתב ב - 26/11/2010 20:50:10
תאריך הצטרפות
26/11/2010
נושאים
0
תגובות
2
וזה הקטע הגדול
קראו את הלפאייר שערן כתב

טל - היינו שמחים לשמוע מה אתה חושב על זה שכל מה שאתה עשית ערן ואופיר עכשיו מנכסים לעצמם ול"פעילות האיגוד החדש שלו" ...
אין כמו לרכוב ... על אחרים .

רכוב ותן לרכוב
נכתב ב - 26/11/2010 21:47:43
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אם יש לך מה לומר וגם רוצה שנקשיב ואולי נתייחס, אל תשתפן ואל תסתתר.



לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 26/11/2010 22:23:57
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אשתף אתכם במעשיו של אותו שפן "תן לרכוב", שנרשם לפני דקה לגרופי על מנת להכפיש את שמי ולערער על צדקת הדרך של הארגון החדש (אבל לא הרישא ולא הסיפא יצלח לו).

אותו שפן, נרשם גם לפייסבוק לפני דקותיים בדיוק.
וראו זה פלא, מה היה הדבר הראשון שעשה?
נכנס לקיר הארגון החדש וצווח שאנחנו חצופים ומלכלכים על הרט"ג...

אז שפן יקר, אל תסתתר.
יש לך משהו לומר לי?
יש לך משהו לומר לאופיר?
יש לך משהו לומר לארגון ואנשיו - כולנו משקיעים מזמנינו עבור הענף הזה כבר לא מעט שנים, ללא כל אינטרס או חובה, מובילים טיולים, יוזמים ומעלים מסלולים, מעלים גלריות, כותבים, מדריכים, תומכים ברוכבים חדשים ושומרים על הטבע?
טוען לצרכנות ולמסחרה? תוכיח.
טוען לצדקנות רט"ג? אדרבה, תוכיח.
טוען שאתה בכלל רוכב אופניים ואדם בעל דעה כנה? תוכיח גם תוכיח.

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 26/11/2010 23:16:22
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
מישו , תירגע בבקשה ואל תכתוב שטויות. אייל

"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 27/11/2010 04:46:20
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
חברים,
לא להגרר בבקשה להתנצחויות אישיות בינינו,
הרי זה מה ש"הם" רוצים.

טל, מישו, אייל - כולנו באותה הסירה ומחזיקים יחד בכידון.



מקווה ומצפה שכולכם נכנסתם/תכנסו לדף הארגון בפייסבוק (מי שיש לו פרופיל). סוף סוף יש קול לרוכבי השטח.
מוזמנים להרשם גם במייל: mtb@bike.org.il

 


כמו כן, לא יודע כמה זמן זה ישרוד על קיר רט"ג בפייסבוק...
  

מוזמנים להגיב, לעשות לייק, 

ונראה - האם יאמצו עוז וינהלו דיון, או שימחקו את הפוסט ויברחו מעימות.

 


אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 27/11/2010 06:13:04
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
רכוב ותן לרכוב, אני בהחלט מבין מדוע בחרת להסתתר תחת שם בדוי. גם אני הייתי מתבייש לכתוב דברים כאלה בשמי האמיתי. אתה לא רוצה להיות חבר בארגון רוכבי האופניים העממיים? בסדר. לא צריך. אם תגלה לי את שמך (לא צריך בפרהסיה, כדי שלא תלבין את פנייך ברבים) אני אשתדל לשים כוכבית בכל מנשר או פרסום של הארגון ובו יצויין כי "XXX אינו חבר בארגון". הארגון הוא לא של ערן ולא שלי. בראש הארגון נמצאים רוכבים גדולים שתורמים ותרמו רבות לטובת רוכבי אופני השטח העממיים ויש לי כבוד גדול שהם בכלל מוכנים שאשב איתם באותו שולחן.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 27/11/2010 06:41:36
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
אני רחוק מלהיות צדיק. התאגדות רוכבי האופניים היא בודאי על דעתי. מסיבות אישיות לא יכולתי לסייע השבוע. דעתי על הרט"ג גרועה בהרבה מהנאמר כאן. הבעתי אותה בעבר ובהשפעת הרוכבים האחרים אני מרוסן לאחרונה :) ברור לי שהרט"ג לא יתיחסו לרוכבים אינדיבידואלים וינפנפו אותנו כ"קומץ משוגעים לדבר". זו גם הסיבה לחבירה ל"ישראל בשביל האופניים" שהוכיחו את עצמם בעבר בקמפיינים מול רשויות. מהכרות אישית עם פקחים הקיצוניים הרבה יותר מהנהלת הרט"ג המערכה כאן תהיה קשה. להערכתי אין עדיין כוונה ברט"ג לשוב למצב בו מרבית השבילים המסומשים יהיו פתוחים לרכיבה, והם יגבירו בעתיד הקרוב את האכיפה. כל השאר הוא נסיון להראות טוב בתקשורת ולהמשיך לקבל תקציבי עתק לפתיחת שבילי אופניים מבלי לעשות כמעט דבר. עד כאן...

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 27/11/2010 10:24:17
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
יזמה מבורכת.

וזו ההזדמנות שלי להודות למי שטרחו ויטרחו גם עבורי, 
על חשבון זמנם הפרטי, 
כדי שגם לי יהיה טוב יותר ואפשרויות הרכיבה שלי יהיו מגוונות וחוקיות יותר.

שבת שלום חברים.
תודה.




החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 02/12/2010 17:40:39
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
מי שילם את המחיר של "נבוקו" במצדה? הטבע - לכתבה המלאה

ציטוט: "האחריות לטיפול בשטח נקבעה בהסכם בין רשות הטבע והגנים לבין המועצה האזורית תמר. רשות הטבע והגנים אחראים לשמירת הטבע באזור בשל היותו מוכר כאזור בעל ערכי טבע. עוד מתברר, כי למרות שהשטח לא שוקם כפי שהוסכם, בקרוב מאוד צפוי להחתם הסכם נוסף בין שני הגופים - לטובת מופעים עתידיים."

בתמונה: הטבע "יוּשר" לטובת הקמת האירוע.