נושא: בדיחה או בדיה??? דוכן של הרט"ג בתערוכת האופנים???

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 13/11/2010 09:21:01
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
שמעתי שהולך להיות מוצב לו דוכן של הרט"ג בתערוכת האופניים.

לא יאומן כי יסופר. איך אין בושה למארגנים ולרט"ג גם יחד?

הרט"ג הרי לא עשה דבר בשנתיים האחרונות למעננו הרוכבים למעט מלהצר את אפשרויות הרכיבה שלנו באמצעות מארבים וקנסות.

אנשי הרט"ג. כל עוד לא פתרתם דברים אלמנטריים שכל הנדרש בהם הוא כתיבת שלוש שורות באתר שלכם - אל תעבדו עלינו.
תנו שביל מותר לרכיבה שאינו שביל ג'יפים מערד לים המלח (ולא דרך עצימת עין בגמל אדום).
תנו שביל מותר לרכיבה שאינו שביל ג'יפים משדה בוקר לערבה.
תנו שביל מותר לרכיבה שאינו שביל ג'יפים ממצפה רמון לערבה.
אתם הרי האחרונים שתופתעו לדעת שיש שפע של שבילים כאלה רבים גם כבר מסומנים. צריך רק לבחור, ולפרסם באתר שלכם. לא צריך בשביל זה משכורות שמנות לממונה על הא ועל דא. לא צריך אחראי על הקשר עם פלוני או פלמוני, לא צריך ועדות בדיקה, לא צריך שעות עבודה. לא צריך  סיורים, מכרזים ולא צריך להשתמן ולהתבשם מהחיזורים של כובשי הדרכים והמסמנים. לא צריך אורחים מחו"ל, לא צריך מומחי כריה, לא צריך מכרזי ציוד. 
ארץ ישראל נתברכה בשבילים. רק אשרו לנו שלושה... 
לא עשיתם את זה כי אתם נגד רכיבה בשמורות.

יחד עם זאת הם שולחים אנשי מקצוע מתחום יחסי הציבור והשווק לתערוכה. אותם אלו שהמקצוע שלהם זה למכור קרח לאסקימוסי. מערכת מקצועית שמתפרנסת מהחדרת רעיונות ושטיפת מוח. שעושה תוכנית עבודה למנכ"ל הרשות. ובתכנית כזו מה יותר גאוני מלהציב דוכן הרעלת מוחות בלב המאפליה (מבחינתם) - תערוכת האופניים???

ואנשי התערוכה מוכרים את עצמם בזול תמורת השכרת עוד דוכן. בושה.

כל אחד לפי דרכו. אני אכבד את אלו שיתעלמו מהדוכן. אני מקבל שאולי להציב דוכן שלנו ליד דוכן הרט"ג זה דרך להביע מחאה.
אני אישית מעדיף אחרת. אני פשוט מחרים תערוכות כאלה. סתם כי לא בא לי להקיא.
מארגני התערוכה - השנה אתם לא יכולים להגיד כמו בשנה שעברה כי לא ידעתם במה מדובר.

מי שכן ילך לתערוכה ויעבור ליד דוכן הרט"ג... אל תתנו להם לעוור את עיניכם. שאלו אותם את השאלות הקשות. תזכרו שעומדים מאחרי הדוכן  הזה (לאו דווקא בפועל) אנשים שמקצועם וכישרונם הוא לשכנע אתכם - שאין לכם אחות.

אני כותב זאת לאור העובדה שהתברר שמהלך ההידברות מול הרט"ג עלה שרטון. זה היה ברור לי עוד לפני שנתיים שכך יהיה. 
ודרך אגב הרשטיק: איפה נבואות הזעם שלך על הרכיבה בשמורות בצפון? קרה משהו? כלום. כי מה שיקרה זה רק מה שאנחנו נכתיב שיקרה. הרט"ג הוא גוף משותק שאין לו ידיים ואין לו רגליים. והכי גרוע אין לו -ראש.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 13/11/2010 10:09:53
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אם מישהו בכל זאת יעבור ליד דוכן הרט"ג, בבקשה יאמר לכל אלה העומדים מאחורי הדוכן "תתבישו"  ולא להתעכב לשמוע תגובה. התחלת הטיפול בהחלטות השרירותיות של הרט"ג כבר החלה בכך ששללו מהם את האפשרות לגבות כספים מהמבקרים בשמורות, כראות עיניהם. עתה הם זקוקים לאישור מהשר הממונה, ובמקומות רבים ביטלו את התשלום עבור כניסה לשמורה.

נכתב ב - 13/11/2010 11:33:13
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
לרגע חשבתי שאני נמצא בשנה שעברה  
השקית עם תמונת הקרקל עדיין משמשת אותי כפח אשפה יפיפה לניירת 
דווקא ממליץ לכולם לעבור שם  ולרוקן את הטובין שלהם מהדוכן 

אז שקית קרקל כבר יש לי מקווה שיחלקו שועל או תנשמת

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 13/11/2010 11:37:44
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
לקראת התערוכה, כדאי לאסוף סיפורים על כשלונות הרט"ג ואיוולתו, כאלה שאינם בהכרח קשורים לאופניים. אם הם מרשים לעצמם להציב דוכן יחסי ציבור בתערוכה, אנחנו יכולים להציב מימול דוכן משלנו, שיתקוף את הרט"ג ישירות.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 14/11/2010 07:23:44
תאריך הצטרפות
14/08/2006
נושאים
14
תגובות
182
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אני אכן אצביע ברגליי ואחרים את התערוכה השנה. אם משהו ישתנה ודוכן זה יבוטל, נא עדכנו. תודה

נכתב ב - 14/11/2010 07:42:02
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
לדודי, עופר וכל מי שמתכנן להעניש את מארגני התערוכה בגלל שהם משכירים דוכן לרט"ג:
במקום להעניש את המארגנים שהם גורם מסחרי שמקדם (בדרכו) את הענף ולא גוף שאמור לשפוט ולבחור בינינו לבין הרט"ג, הרבה יותר חשוב שתבואו להביע את דעתכם ולהעניש את הרט"ג או לפחות לתת להם להבין מהם הלכי הרוח בקרב הרוכבים ומה דעתכם על הזלזול ועל ההתעלמות מצרכי הרוכבים שהם מפגינים בכל הזדמנות.

בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 14/11/2010 09:12:08
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

אריאל. 

הרט"ג לא יסבול מהצבת דוכן שלנו מולו. בדוכן הוא יראה את צידו היפה - ויש לו כזה צד. הם ייצגו את ישראל היפה ואנחנו לכל הפחות נראה מגוחכים עד כדי שניחשב כמעוררי הצרות והבעיות. גברת כהן מחדרה תחשוב שאתה אריאל הוא עושה הצרות ותזדהה עם הרט"ג.


מארגני התערוכה עוד יכולים להתחרט ולהתנער מחסות הרט"ג וממתן במה להפצת תעמולה שיקרית.
פניתי אליהם בבקשה זו למייל שלהם - tasya@aylon.co.il.

אני מציע שכל מי שהעיניין מטריד אותו שימחה מולם גם אם לא יחרים בפועל את התערוכה.

נראה לי שמותר לנו לדרוש ממארגני התערוכה להיות הוגנים, פתיחת דלת לרט"ג היא חוסר הוגנות בשם המסחריות.

אני בעד תערוכה מסחרית שמארגניה מרוויחים ואפילו מרוויחים טוב.
אבל דרישתי הפעוטה היא שיזדהו עם מטרות הרכיבה והרוכבים.
מבחינתי דוכן רט"ג בתערוכת אופניים זה סמל לסיאוב ושלט אין כניסה!
כל אחד שישפוט לעצמו.

הרי בכל דרך אחרת אנשי התערוכה רק מרוויחים מהויכוח עם הרט"ג וסופקים כפיהם בהנאה על המהומה שיוצרת להם פרסום ועיניין רב יותר. 
כל שחסר להם זה רק שנציב דוכן ושתגיע גם תקשורת.

כך כאמור, כל אחד מאיתנו חופשי לשפוט לעצמו. אינני יודע מהי האמת והלוואי שאתה צודק. אבל אני צריך ללכת לפי האמת של עצמי.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 14/11/2010 09:16:56
תאריך הצטרפות
17/07/2007
נושאים
24
תגובות
572
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
חונך

מבלי לפגוע לחלוטין ממגרעות הרט"ג , הרי זו לא הדרך.
תערוכת האופניים נועדה קודם כל לרוכבים, לסוחרים , מארגנים  ועוד, אם תחרימו במי אתם פוגעים ברט"ג? הרי זו מטרתם שלא תרכבו כלל. 
היום הרט"ג  נמצא בעמדת שיתוק מסוימת, אבל  גם לקק"ל ולמספר רשויות בארץ  תהליך ההתנעה של הטיפול ברוכבי האופניים לקח הרבה זמן וישנן רשויות מקומיות רבות שעדיין לא נקפו אצבע  למען הרוכבים. 
אני מאמין שגם לרט"ג זה יבוא, אם לא בתערוכה הזו אז בתערוכה הבאה, הם לא יצליחו להימנע או לדחוק אותנו לאורך זמן , מלחמת דוכנים - כן, החרמת התערוכה - מה הרווח?


אין כמו לקום לרכיבה מוקדם בבוקר, כשהמוח עוד לא מבין את הטעות שהוא עושה.
נכתב ב - 14/11/2010 09:22:42
תאריך הצטרפות
16/03/2005
נושאים
3
תגובות
13
(העתק שנשלח גם באימייל)

שלום דודי

אנו מצטערים שאתה חש כך.

תערוכת האופניים הלאומית היא יזמות מסחרית הקשורה בעבותות עם שאיפה וחזון לקדם את הענף. בתור תערוכה אנחנו נותנים במה לכל גוף שמעוניין בכך ואיננו שמים את עצמנו כשופטים. מנקודת מבטינו כמארגני תערוכות, הרט"ג, קק"ל וגופים נוספים משקיעים זאת השנה השניה כסף ומאמצים להופיע בתערוכה על מנת לקדם את השתלבותם בענף.

בשנה שעברה הצענו לרוכבים במה להבעת דעתם בהרצאות הרט"ג בצורה תרבותית אך אף אחד לא הגיע. הינך מוזמן להגיע ולהחליף דעות עם הרט"ג בצורה חופשית ותרבותית.

בברכה
מנחם



_________________________
מנחם זיבצנר, קצין עתונות/מדיה
http://www.bikes2010.co.il
http://www.facebook.com/IsraelBIKESexhibition
בואו לבקר אותנו ב25-27 לנובמבר, גני התערוכה, תל אביב

נכתב ב - 14/11/2010 09:24:42
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
דודי,
מה אתה בכיתה א'? חרם?

אם לא נגיע להביע מחאה כנגד רט"ג אז נפקיר את הבמה לרט"ג אשר יוכלו, באין מפריע, להציג את עמדתם החד צדדית והמוטעית.

אני סבור שיש להגיע לתערוכה ולקבל דפי עמדה ובה עיקרי הטענות שלנו הרוכבים כנגד רט"ג ומדיניותה.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 14/11/2010 09:39:05
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אופיר אם אתה רוצה לעשות צחוק מעצמך ולעמוד ללא תקציב וללא גיבוי מול גוף משומן שיציב שם תותחי יחסי ציבור ואת חזותו היפה (ויש לו אנשים יפים באמת לשים שם שאוהבים טבע, אופניים, ורוכבי אופניים) - אשרייך.

אני פשוט כבר עכשיו מרגיש את הדופק עולה ואת הלחיים סומקות מזה שאני מדמיין את לוגו הרט"ג בכניסה, על כל שיח רענן ובדוכן - של תערוכת אופניים.
הלו????  
הרי הם נותני חסות שם.

בשביל מה לי ? זה עולה לי בבריאות.

מי שמסוגל להתמודד עם זה שיהנה בתערוכה. 

לכל הפחות אתם יכולים להביע מחאתכם למארגני התערוכה : מייל ישיר - tasya@aylon.co.il
או תחת צור קשר בבמה שנותנים להם כאן בבאנרים.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 14/11/2010 10:14:31
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1358
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
מנחם, למה אתה אומר שאף אחד לא הגיע להרצאת הרט"ג? מייק בייק היה שם, אלכס היה שם, אני הייתי שם ולדעתי גם עוד שניים נוספים. האמת היא שחבל שלא היו שם יותר רוכבים שישמעו כמה אופטימיות היו תוכניות הרט"ג, כמה הם דיברו על "לחבק את הרוכבים" וכמה לא נעשה שום דבר בשטח.
עכשיו הם יבואו וישלפו שפן מהכובע (או שביל וחצי שנוכל לרכב בהם) כדי להרדים אותנו לעוד שנה.


בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 14/11/2010 10:48:01
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
דודי,
לפחות אני מתכוון להעמיד אלטרנטיבה ולא, כמוך, לטמון את הראש בחול "ולשחק אותה ברוגז".

תקציב או לא תקציב, בדרך שלי ניתן יהיה "להזיז", קרי, ליצור מודעות לעניין, לחלק מבין מבקרי התערוכה. 

מה בדיוק תשיג הדרך שלך??

אני מבין שאתה רוצה להוציא קיטור דרך הפורום, אבל לעיתים ההתלהמות שלך סוחפת גם אחרים ואז אתה יורה לעצמך (וליתר הרוכבים) ברגל.


סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 14/11/2010 12:14:10
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
דודי,
אתה צודק, אם הסנריו שאתה מתאר הוא כדלקמן:

דודי אחד מתלהם, כולו סמוק וקצף על שפתיו.
 כשמולו, מאחורי הדוכן של הרט"ג שתי יעלות חן ועוד בחור נחמד ....
אז אם זה המצב, באמת עדיף שתתכבד ותשב בביתך כי למרות הרצון הטוב, איננו זקוקים לשירות דוב.

אבל מאחר ואני מכיר אותך
 ויודע כי פנים אל פנים אתה בחור נחמד, עשה טובה ובוא לתערוכה. 
כי אם הצדק איתך וגם תבונה, תדע לשכנע בכך את גברת כהן והיא תחזור לחדרה עם התובנה, שאתה ירוק והרט"ג - סתם ממסד (מאובן).

דודי,
התערוכה היא שלך ובשבילך, הרט"ג הוא סתם נספח.
סביר להניח כי לא תפגוש שם את קובעי המדיניות מטעם ההנהלה ולא את השריפים ששמים עליה פס.
מי שיוצב שם, יהיה על תקן של מכונת מוסיקה המזמרת את שאליו תוכנתה.
 אז אל תגיד לי שרובוט מסוגל להרגיז אותך .....

לדעתי אנו צריכים לשאוף ולהטיף לכך, שהרוכבים המבקרים בתערוכה, פשוט יתעלמו מן הדוכן של הרט"ג ואז הוא כאילו לא היה.

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
Alf
נכתב ב - 14/11/2010 12:26:49
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
דודי , הרשה לי להציע לך משהו ,

אני מוכן לעזור לך להפיק מספר דגלי מחאה ופלאיירים - עמוד מול הדוכן וארגן "הפגנה" תרבותית עם חומרים מסודרים ותעשה משחק עם כוחות שקולים .

מה אתה אומר ?

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 14/11/2010 13:15:29
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

עדי.
נראה לך שיש לי זמן לעמוד שם יום שלם עם דגלים? כל אחד ודרכי המאבק שלו.


לפחות תביעו מחאה מול מארגני התערוכה.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 14/11/2010 14:11:39
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
דודי,
אתה נובח על העץ הלא נכון (מארגני התערוכה במקרה דנן).

קיבלת תשובה יפה בשם המארגנים (מנחם).

הכתובת היא רט"ג וקהל היעד שלנו הם מבקרי התערוכה.


סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 14/11/2010 14:27:40
תאריך הצטרפות
16/03/2005
נושאים
3
תגובות
13
הערות קטנות ברשותכם:

אריאל: "אף אחד לא בא"- הכוונה הייתה לאלו שמחו נמרצות בפורומים וקיבלנו הצעה מאיתנו להביע מחאתם בצורה תרבותית ומתואמת. שאר הרוכבים אכן הגיע להרצאה- כארבעה/חמישה כפי שתיארת.

יאיר: בשנה שעברה הציבה הרט"ג בכיר בארגון ממקבלי ההחלטות שעמד בדוכן כשלושה ימים וערך גם הרצאות.

תודה לכולכם

_________________________
מנחם זיבצנר, קצין עתונות/מדיה
http://www.bikes2010.co.il
http://www.facebook.com/IsraelBIKESexhibition
בואו לבקר אותנו ב25-27 לנובמבר, גני התערוכה, תל אביב 

נכתב ב - 14/11/2010 14:31:02
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
מנחם
בשנה שעברה כן היינו והבענו דעתינו מול רט"ג.

בשנה שעברה הם השקיעו והופיעו בתערוכה עם פרסומים צבעוניים והבטחות. נתננו להם קרדיט- ברכנו את מה שניראה היה כשינוי גישה מצידם ורצון להשקעה באופניים.

אולי גם השנה הם משקיעים בתערוכה. ההבדל הוא שהשנה אנחנו יודעים שהם לא עשו כלום מאז. השנה אנחנו יודעים שהכל פירסומי שוא ואחיזת עיניים.

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 14/11/2010 14:36:25
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
די אופיר להוגיע ולייגע. 

התשובה של מנחם ראויה בכל קנה מידה אך לא מספקת אותי.
אל תתן למארגני התערוכה לרחוץ בניקיון כפיהם כשידיהם אינן נקיות. מנחם אומר במפורש שמדובר בשיקול עיסקי ולכן כל מה שאינו במערכת שיקולים זו אינו מעניין אותו. זו זכותו כמארגן. מנחם אדם הגון ונעים, אבל אל תתן למנגינה הנעימה לבלבל אותך.

לך בקר בתערוכה ואתה מוזמן לקפה אחרי הביקור. אני גר חמש דקות משם. 
אל פי מידת תמימותך נראה לי שגם הרט"ג ישכנעו אותך בניקיון כפיהם. כמו שמנחם הצליח...


אני בחוץ מטעמי כשרות ומטעמי שלוות נפש.
תקרא מה שתדי אומר. ותדי בניגוד אלי לא נחשב למתהלם.
תדי אני איתך.



http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 14/11/2010 14:42:18
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
דודי 
אתה צריך לשנות את הגישה שלך לבעיה 

אתה מגיב כמו נהג עצבני שכועס  ויורק על הרמזור 
במקום לנהוג בתיחכום 
ואם אתה רוצה לעבור באדום  - לפחות תעשה את זה כשאין מצלמה 
 
צריך !
לבחור  קבוצה מצומצמת שתפעל למען המטרה ולתת להם לעבוד ברצינות 
וביד חפשית אחרת הבירוקרטיה תהרוג אותם
עדיף אנשים קרי רוח  - ואתה בהתלהבותך פוסל את עצמך   

אני מקווה שלא הפסדתי את הטרמפ הבא שלי


"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 14/11/2010 15:14:15
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
מהתנהלות הרט"ג מול רוכבי האופניים עד היום ניתן להסיק שהמוטו שלהם הוא הכלבים נובחים והשיירה עוברת. עובדה עד היום לאחר אין ספור של נסיונות הידברות לא חלה תזוזה בשום נושא בודד, כל שנעשה היה זריית חול בעינינו. אל תתנו להם לגיטימיות בשום צורה שהיא. ובנושא המארגנים, אומנם זכותם לנהל עסקיהם עם מי שהם מוצאים לנכון, אך אם אנו הרוכבים נחרים את התערוכה עד שהרט"ג ייסולק משם וזו זכותינו, המארגנים יעשו חשבון רווח והפסד ויקבלו החלטה אחת נכונה שכן ללא רוכבים אין תערוכה. קדימה שמישהו יפתח עצומה לסילוק הרט"ג.

נכתב ב - 14/11/2010 17:37:42
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

חברים,
מארגני התערוכה בכלל לא צד בסיפור.
הם יוזמים במה לצורך מפגש של היבואנים, המשווקים ושאר בעלי עניין עם ציבור הרוכבים - אנחנו כמובן. 
על כך מאחל להם כי ישאו ברכה בעמלם.

אלכס, לא מעניינת אותך מרכולתו של מציג X - דלג עליו ועבור לדוכן הבא.


למנחם,

בשנה שעברה ביקרתי פעמיים בתערוכה, לא ראיתי את הבכיר המדובר.

ואם גם השנה הם יעמידו את אחד הבכירים בדוכן - להתעלם ממנו, תהיה כמעט מיצווה.
יחסי הגומלין בין הרוכבים לרט"ג עדיין לא הבשילו לכדי דו-שיח בנוכחות קהל
בינתיים הם נוהגים כמנהג הפריץ: גם עריץ וגם לא ישר (שלא לומר שקרן).
אלא שהיהודון הפעם, לא מתרפס ולא שפן.

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 14/11/2010 21:10:01
תאריך הצטרפות
25/02/2006
נושאים
66
תגובות
1003
פתח מעל 150 רכיבות
מעל 20000 ק'מ בגרופי
לפני 20 שנה רדף אחרינו ג'יפ של הרט"ג בשמורת הצינים.  הפקח דרש שנעזוב את השטח, שכן הדרך עליה רכבנו מיועדת לג'יפים בלבד ולא לאופניים.  יש לי עדים - בחיי!

עברו 20 שנה וראו - מותר לנו לרכב בשבילים המיועדים לג'יפים.  אז אל תגידו שהרט"ג לא התקדם...

למרות שמה שכתבתי הוא אמת לאמיתה - בואו נשים דברים בפרופורציה:

1. מארגני התערוכה אינם הבעיה, להיפך.  הם מקדמים (מאוד) תחביב שחשוב לכולנו (או תחביבים, לאלה מאיתנו שגם רצים...).
2. ללא מימון לא תצא התערוכה לפועל (או תצא עלובה ואז לא יהיה למה לבוא).  והמימון לא גדל על העצים...
3. הרט"ג הוא הבעיה - אז בואו נגיד לו את זה.  בואו לתערוכה - תתמכו בתחביב ועל הדרך תעברו בדוכן הרט"ג ותגידו להם, בצורה מנומסת ורגועה, תרבותית ומכובדת, מה דעתכם עליהם ועל דרכיהם.

אני מבקש - את הסיפור (האמיתי - נשבע לכם, יש לי עדים!!!) על שבילי הג'יפים תשאירו לי - אני חייב לספר אותו בעצמי למנכ"ל התורן שלהם בתערוכה...



יותם.

נכתב ב - 14/11/2010 23:37:14
תאריך הצטרפות
31/01/2009
נושאים
0
תגובות
3
חברים, עובדים עליכם בעיניים. זה לא גשם מה שאתם מרגישים...

ברשות הטבע חושבים שאופניים זה טרנד חולף, הם לא מבינים שזה מזמן הגיע למימדים של תרבות ודרך חיים, לא יעצרו אותנו אבל בידינו ובאחריותנו להציב היום את סימון השבילים לתהליך כולו.

אנחנו יודעים שאופניים זה טבע, אופניים זה בריאות ואופניים זו הדרך הנכונה לראות את הארץ. לא ג'יפים (ירוקים) ולא טרקטורונים מצחינים ורועשים ולא אופנועים מחרידי שלווה, רק אופניים יכולים להתמזג ולהפוך לחלק מהדבר האמיתי, לנו לא צריך להסביר זאת.

בואו לתערוכה ותסבירו זאת לאנשי הרשות, אל תניחו להם לבלבל אותכם עם סיפורים והכרזות על חצי סינגל פה ואישור של שביל שם. המטרה ברורה ובאחריותנו היא.

האופניים הם הדרך הנכונה, הבטוחה והאחראית לטייל.


נכתב ב - 15/11/2010 09:14:13
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
ארכימדס!
דבריך דברי טעם המה. 

אבל כשהתחלתי לרכוב על אופניים הרי זה היה על מנת שיום אחד בשבוע אוכל להימלט מכל הממסדנות הרקובה והסרוחה. מהרשויות שנעוצות על משרות וג'ובים של כלומניקים הממונים על כלומניקיות לשם הכלום והאין.  להימלט מהגרושניקיות הממוסחרת שמוכרת אמהות בעבור חופן שקלים.

רט"ג בתערוכה מייצג עבורי את כל מה שאני רוצה להימלט ממנו בתחביב הרכיבה.

אני בחוץ.
אם אתקל ברט"ג בשטח הרי שאתה ארכימדס ציידת אותי כעת בגישה!

http://aldudi2.wordpress.com/
XC
נכתב ב - 16/11/2010 10:11:19
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חברים, עדי הציע הצעה נהדרת ואני מתפלא איך לא כולם קפצו על המציאה...
הרי הבטן הרכה של הרט"ג היא דעת הקהל, ולכן הם משקיעים כל כך הרבה משאבים ביחסי ציבור בתערוכה, כולל אותן שקיות קרקל נהדרות...

אם תחרימו את התערוכה, תפגעו גם במארגנים ובסיכויים לקיום תערוכות נוספות בעתיד, וגם תפקירו את הבמה הציבורית לתעמולה השקרית של הרט"ג.

אני אומר שכדאי לנצל את ההזדמנות שהם תקועים שם ולא יכולים לברוח (מהדוכן ומההרצאות שהם ודאי יקיימו כדי להמשיך לנסות למכור בלופים) ולעמוד מול הדוכן שלהם עם כמה שלטים שעדי יארגן לנו, ולהתחיל למכור לציבור את הסיפור האמיתי...והכל כמובן בצורה תרבותית שתעביר את המסר שלנו בצורה הכי טובה ולא מתלהמת, אבל בהחלט אסרטיבית וברורה...

ולא חייבים לעמוד שם יום שלם, מספיק שכל אחד יתרום חצי שעה מזמנו בעמדת המחאה מול דוכן הרט"ג תחת שלט גדול ויחלק פליירים שעדי הציע לסייע בהכנתם, על פי רשימה שתוכן מראש כאן בגרופי. לחילופין, אפשר לפתוח "טיול" גרופי לעניין ולנצל את המנגנון הנהדר הזה להתארגנות למשימה החשובה הזו ואם יעמדו שניים ביחד או יותר, זה יהיה הרבה יותר כיף ואפקטיבי...

חברה, זה יכול להיות אחלה מטווח ברווזים... ולהיות יעיל ביותר, הם ממש כרו לעצמם בור שאנחנו נשמח להעמיק...

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 16/11/2010 10:32:47
תאריך הצטרפות
08/11/2007
נושאים
55
תגובות
5427
חונך
יש דרך לנהל את המאבק ומה שאתה מציע דודי הינו בבחינת לשפוך את התינוק עם המים, הדרך הפשוטה לארגן הסברה בלי התארגנות מסורבלת הינה כך:
 מישהו (הם) רהוט ובקיא בחומר  ינסח מנשר לא מתלהם לציבור, אותו יעלה כאן לפרסום והדפסה, כל אחד מאיתנו שיגיע לתערוכה ידפיס כמה עלוני הסברה שירצה ויחלק אותם לבאי התערוכה, כך נציג את עמדתנו ללא התארגנות בעייתית.

http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 16/11/2010 11:04:16
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
כבר 20 שנה שאני חבר בקופ"ח חולים מאוחדת. עכשיו יצא דו"ח המבקר ואני נשבע לכם שמעולם לא ראיתי ג'קוזי באף סניף ובחתונות תמיד הייתי צריך לממן את הצ'ק מכיסי הפרטי, בלי שקיבלתי "דמי ייצוג" מאף אחד. אז מה אתם אומרים, לעבור קופה או להשאר? [ואם אתם חושבים שזה לא קשור לדיון, תחשבו שוב...]

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 16/11/2010 11:43:40
תאריך הצטרפות
20/11/2004
נושאים
100
תגובות
983
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
השרשור הזה מזכיר מאוד את זה :
http://www.groopy.co.il/tripinfo.aspx?tid=26319
ומה קרה או השתנה מאז ?

נכתב ב - 16/11/2010 15:48:21
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
מקבל את האתגר לגבי הכנת פלאייר לחלוקה בתערוכה. אשמח לסיוע בהפקה ובחלוקה. מקווה שאין בעיה מצד המארגנים בנושא. מבין שאין הרצאות בתערוכה הנוכחית. אם תהיה הרצאה מטעם הרט"ג אשמח להעלות הרצאה מטעמנו. הכוונה אינה להתנצח אלא להציג נתוני אמת, בניגוד לחצאי האמיתות שמציגה הרט"ג.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
XC
נכתב ב - 16/11/2010 17:26:20
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אוקיי, פתחתי טיול  לכל יום מימי התערוכה...הפעם תורנו לעשות אמבוש לרט"ג...
http://www.groopy.co.il/tripinfo.aspx?tid=33261


כל דכפין מוזמן להרשם ולתפוש משבצת באחד משלושת ימי התערוכה מול דוכן רט"ג ולחלק פליירים...צריך כמובן לבדוק שאין למארגני התערוכה התנגדות, כי הרט"ג אמנם  ספונסר אבל אנחנו לקוחות (רבים) וקוני כרטיסים...

ובתזמון מושלם, טל, בדיוק לך חיכינו כאן - אתה מה שנקרא בדף הטיול הנ"ל אחד מ"נושאי הדגל מקרבנו"...בתקווה שעוד כמה "תותחים כבדים" יצטרפו.

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 16/11/2010 18:11:11
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1564
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי

לפני שנה הקמנו קול זעקה בפורום  ונדברנו להפגש ולבוא להרצאה של הר.ט.ג , עשינו תכניות ובסופו של יום  מי שהגיע  להרצאה של   ה..ר.ט.ג  היו מספר מצומצם של רוכבים   האולם היה כמעט ריק ההרצאה היתה מעניינת מאוד בלווי שיקופיות והסברים על שמורות הטבע,  וכל  אחד מן המשתתפים  בסיום ההרצאה יכל לשאול שאלות וקיבל תשובות  גם הדוכן של הר.ט.ג   בתערוכה היה מרשים מאוד    ,לסיכומו של ענין    -  רוכבים לא היו מוכנים לוותר על טיול  אופניים   ולבוא  ולהפגין למען מטרה חשובה מאוד,


אופניים כדרך חיים
XC
נכתב ב - 16/11/2010 18:26:38
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
מייק, בשביל זה פתחתי הפעם טיול לעניין הזה, כדי שנדע למה לצפות ואם יש לנו כקהילת רוכבים יכולות מעבר לקיטור כאן בפורום...

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 16/11/2010 18:31:16
תאריך הצטרפות
29/03/2008
נושאים
11
תגובות
228
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
חונך
אני "נרשמתי" ליום חמישי. 
אהיה שם כחלק מפעילות צוות הרט"ג  מקרבנו (ומהפורומים האחרים) שפועל מזה מספר חודשים , תחת המטריה של עמות "ישראל בשביל האופנים", עם/מול הרט"ג ליצירת ההבנות  וההסכמות לרכיבה  בשמורות  על הסמ"שים המאושרים להולכי הרגל ותחת הכותרת "מסדירים את הרכיבה בשמורות"

כפי שכבר עודכן כאן  בשבוע שעבר, סיור שטח במכתש רמון , אליו התכוננו  כחודשיים, בוטל לנו יום לפני קיומו  מסיבות "ביורוקרטיות".  במקומו קיימנו ישיבת חירום בפורום רחב ויצאנו  לפעולה במספר מישורים עליהם נעדכן בהמשך.

הצוות הפעיל  מונה  כ-15 רוכבים "תותחים"  ומשקיע זמן ומאמץ מאחורי הקלעים, בפגישות, עם גורמים שונים ומקדם  את הנושא במספר מישורים.

בדיוק כעת, לקראת התערוכה  ולאחר חצי שנה של פעילות (מאז "טיול המחאה במסלול "גמל אדום") בכוונתנו להעלות  בפורומים  השונים את עיקרי  סיכומי הפגישות ותוצרים נוספים ולהביאם לידיעת כלל ציבור הרוכבים .

כולי תקווה שרבים מיכם יגיעו לתערוכה, יבטאו  את אשר על ליבם בפני נציגי הרט"ג  וחשוב מזה,  יירתמו לאחר מכן לפעילות הציבורית החשובה הזו. 
חשוב שלצוות הפעולה ייצטרפו כאלה שיש באפשרותם להשקיע את הזמן לעשייה בנושא, יש ביכולתם  וניסיונם להוציא דברים אל הפועל  בתחומים השונים הנדרשים לפעולה, ואם יש להם את הקשרים המתאימים זה כלל לא יזיק....

למי שמעוניין לשמוע יותר פרטים מוזמן לפנות אלי ישירות.

live and let.... bike
נכתב ב - 17/11/2010 11:10:15
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי

יש גם מי שמעריך זורם איתנו ומפרגן
...

מספרם הגדול של הרוכבים בשטח מביא איתו יתרונות ברורים, במיוחד בשטחים בהם קיימות תופעות של נסיונות השתלטות או פגיעה בסביבה.

קהל הרוכבים שרובו איכותי מאוד, יכול וצריך לשמש כמגן ועזר לשמירת השטחים הפתוחים בארץ לרווחת כולם.

17/11/10 היום ב ynet


מי ש תוהה wondering טועה wrong ו תועה lost ט.ל.ח
נכתב ב - 17/11/2010 17:08:52
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
חשבתי על זה עוד לעומק.
אני הולך להחרים את התערוכה

נכון שטוב שיהיו תערוכות אופניים בישראל.
אבל קודם כל צריך לשכנע את הרט"ג לגבי עמדתו של ארכימדס שהוצגה לעיל.
מארגני התערוכה עושים חשבון פשוט - מה מכניס הרט"ג וכמה מפסידים מהחרם של דודי_א. 
אגב הם גם לא מרשים לנו להקים דוכן או לחלק פלאיירים. פרצופם האמיתי נחשף.
אם תבואו איתי ותחרימו, הם יעיפו את הרט"ג מהתערוכה. כל אחד מאיתנו הרי מביא משפחה או חברים.
אם נפעיל מספיק לחץ עד כדי חשש לפגיעה ניכרת ברווחי התערוכה הרי שהם יגלגלו את הרט"ג מהדלת האחורית של רוקח אל הכביש. זה יהיה הישג כביר מול הרט"ג!

ההנחות בתערוכה הם כאין וכאפס מאשר אם פתאום משהו מהרט"ג יגלה לי שאני רוכב בשמורה שלא ידעתי על קיומה ואשלם שוב קנס.

לרכיבת האופניים באופן שאנחנו רוכבים חשוב קודם כל להגיע לרגולציה מול הרט"ג ורק אחר כך לקיים תערוכות.
גם הטיעון שנדבר עם הרט"ג בתערוכה הוא בדיחה עצובה. מדובר באנשי יחסי ציבור ושיווק. סופיסטים דמגוגים שכל מה שנגיד מעניין אותם כקליפת השוק. הם באים לעשות עבודה מקצועית והאמת מהם והלאה.
 לא שווה להפסיד תערוכה אחת בשביל נוק אאוט לחברה האלה : http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1199061.html???

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 17/11/2010 18:44:42
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
דודי, עזוב. זה לא הכיוון. גם אם אתה וכל חבריך כולל אני נחרים את התערוכה, איש לא יבחין בכך. אנחנו לא חזקים מספרית (עדיין). אין סיכוי שגורם מסחרי כלשהו ידחה את הרט"ג, שהוא גוף סטטוטרי ובעצם השילטון עצמו, כל עוד הלגיטימציה של הרטג לא נשללת ע"י קהל רחב, כללי.
כלפי רוב מוחלט של הרוכבים, כוח המשיכה של תערוכת אופניים גדולה עולה בהרבה על האפיל של המאבק מול הרטג, רובם לא יודעים מה זה הרט"ג  ומבלבלים אותה עם קק"ל - המלאך הלבן של הרוכבים.
אנחנו צריכים לחפש דרכים להפיץ את מעללי הרטג ברבים, בהדגשת העוולות שניגרמות לכלל הציבור, ולאו דווקא לרוכבים.
אנחנו צריכים להגיע למצב שמר ישראל ישראלי מתחיל לקלוט שאים לא לאפשרים לרכוב בשמורות, תיכף לא יאפשרו לו גם לעשות מנגל, והרטג אשם בהכל. רק אז קמפיין ציבורי שלנו יכול להיות אפשטיבי.
אני מצפה לרגע שאירגוני הטבע והסביבה הממוסדים יבינו שיש להם צבא חיילים עצום ורב, ויספחו אותנו ויפעילו אותנו בשטח. זו תהיה סינרגיה אמיתית.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 17/11/2010 20:19:26
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
ידידי היקרים. עמיתי הרוכבים.
הטחו עיניכם מראות?
אין לפלאייר שום ערך...
איך אתם לא רואים את זה?
אתה יודע כמה פלאיירים נתנו לי היום? אין לי שמץ אפילו לגבי אחד מהם. המסר נכנס מפה יוצא משם. ועוד מחכים לי בתיבה בטח עוד כמה פלאיירים שאזרוק לפח אחרי הטיול עם הכלב.

כל בעל עניין יחלק בתערוכה פלאיירים וישראל ישראלי מחפש את הקופונים ואת מתנות החינם ואת היתר זורק ואפילו לא לפח.

הערך היחידי מרעיון הפלאיירים הוא תחושת העשייה של אלה שיפעלו להוציא את הרעיון לפועל שיחושו סיפוק שעשו משהו. יהיה כייף, סבבה אחלה ואפילו נחמד... אבל זה לא יקדם במילימטר את המטרה. לא חבל על האנרגיות?
כל כך הרבה מחשבה הולכת לריק.

אם אנחנו רוצים הישגים אנחנו צריכים להיות מוכנים לשלם מחיר - ולא מחיר הדפסה של 10000 ניירות מעוצבים שימלאו את הפחים של רוקח.  מחיר כואב ולא כספי.
פלאיירים היו יכולים להיות שווים משהו בשולים של המאבק. לא ככלי המרכזי. זו נאיביות. לא יקרה כלום ביום שאחרי. העלות תועלת שבפרוייקט הפלאיירים היא שלילית לרעתנו.

כל עוד לא נוריד כפפות נוכל לכול היותר לרחוץ  (או כפי שמכונה במחוזותינו - "לטבול") במי האפסיים הקרים של דמעות הרחמים העצמיים.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 17/11/2010 20:51:31
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אני עם דודי, גם אני לא אבקר בתערוכה כל עוד הרט"ג שם. כל אלה שנכנסים וקוראים את הפוסט הזה, אנא כיתבו האם תגיעו או לא תגיעו וכך יהיה ברור כמה יפסידו המארגנים מאי הגעתינו. מדי זמן ניתן לפרסם סיכומים למעקב.

נכתב ב - 17/11/2010 21:01:02
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

נו, בוא נספור
אם יהיו עשרה צדיקים זה יהיה הישג...


אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 17/11/2010 21:44:01
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
דודי,
חוץ מלהתלהם כאן ובתפוז אתה לא פעלת ולא עשית דבר בעניין.

אז אנא ממך.
אם אתה לא רוצה אז אל תעזור לנו אבל אני מבקש שגם לא תפריע לאלו שהחליטו לעשות מעשה ולנקוט בפעולות ובמעשים אשר (אולי) יהיה בהם כדי לשנות משהו.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 17/11/2010 22:38:05
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אוטופיה,
שיגיעו המוני רוכבים לתערוכה, שיעברו ליד הדוכן של הרט"ג, בלי להתלהם, בלי להתעניין - פשוט להתעלם.

ןבנוגע לפליירים, אם חלק מן המציגים ישתפו פעולה ויסכימו לאכסן אצלם ערמה לחלוקה - מצויין.
רק שהפלייר יהיה מצודד ויכבד את המאבק.

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 18/11/2010 07:28:48
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אופיר אם אני לא טועה כבר עברו שנתיים מאז החלו פעולות ומעשים. גם ענת ופעילים נוספים כבר נואשו מהפעילות מול הרט"ג. קשה לי להבין איפה דודי ואולי גם אני מפריעים בהתנהלות מול הרט"ג.

נכתב ב - 18/11/2010 11:12:41
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

אופיר.
אני לא מבין אותך.
מה שאתה בעצם אומר לי זה - לסתום את הפה. (לא הנימה היא העיניין - באותה מידה יכולתי להגיד - לשתוק).

מי שמך?
האם יש איזה פנקס מאזנים שאתה מנהל בו זכות וחובה מעשה מול דיבור?
ומי שמך לאזן את מעשי ופועלי ולהשוות מול מעשיך ופועליך בתחום זה כמו בכל תחום אחר?
מספיק להיות קטגור בתחפושת שופט. רוצה להיות שופט? קבל על עצמך את האתיקה הנדרשת.

אתה מאכזב אותי כל פעם מחדש.
הרי אם דעתי היתה עולה בקנה אחד עם דעתך היית משבח אותה.
זה לא עושה אותך <> <---- כזה קטן?
דווקא אתה שהתחלת עם רעיונות מהפכניים. איכה הפכת מנמר לכבשה?
מספיק לסתום פיות.

זכותי לומר לכם שבעוד שבועיים אף אחד לא יזכור שטרחתם שעות על פלאייר. ושאף אחד לא יזכור את שתיקתו הרועמת של יאיר בעוברו על פני דוכן הרט"ג תוך מתן יחס כמו שהיה נותן לו עבר ליד ארונו של סטלין המנוח.
פלאיירים ודממה רועמת בתערוכה כמוהם כפרק בספר שטרם נכתב - "קופיקו ומלחמתו ברט"ג".

לעומת זאת, בערבו של יום, כשהמארגנים יספרו את הרווחים - אם תהיה עילה להתחיל לחשוב איפה היינו - הרוכבים האמיתיים שמוציאים אלפי שקלים בשנה על התחביב - למה לא היינו ולמה לא קנינו - שם בכוחנו להשפיע.
אתם לא בזים לתערוכה הזו וכל מה שהיא מייצגת כאשר במסגרתה ניתנת חסות לתעמולה זולה של הרט"ג בעבור חופן דולרים???
הצביעות הזו לא מרתיחה אתכם???
אמנם כישראלים אנו מורגלים שכולם מפנים את הקשת הצהובה המהבילה אל פדחתינו, תוך חיוך. גם בטבענו להגיד תודה כמנערים עלינו את אותה טיפה אחרונה... אבל ראבאק! יש גבול.

אני אגיע כשינקטו צעדים רדיקליים (חוקיים כמובן). כמו הרעיונות הראשונים שלך אופיר. לפני שקצצת לעצמך את הציפורניים.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 18/11/2010 11:57:53
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
הי דודי,
אכן, אם רק יאיר יתעלם - יאיר כאילו לא היה.
אבל, אם כל  הרוכבים (או לפחות חלק ניכר מהם)  יתעלמו מן הרט"ג - אזי יהיה כאן אפקט חזק.
בינתיים הרט"ג נמצא לא רק בתערוכה אלא גם בפייסבוק (באותו הקשר), וממה שאני רואה - הוא זוכה שם לאהדה.

ולעניין החרם שאתה מציע :
יש סיכוי טוב שאהנה לבקר בתערוכה, מדוע עלי להשבית שימחה בגלל נוכחות של הרט"ג ?


לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
XC
נכתב ב - 18/11/2010 12:04:34
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חברה, אני בהחלט מבין את קצפו של דודי, כי באמת נראה שהם מש$%^ים עלינו בקשת...אבל דודי, גם על ה"ברוגז" שלך או של יאיר הם עושים את אותו הדבר...
ומכמות הנרשמים ל"טיול האמבוש לרט"ג" שפתחתי (רק 3) באמת נראה שרובנו כאן יודעים רק לקטר בפורום...
אבל נתת לי נקודה למחשבה כשאמרת שהמארגנים לא יסכימו לתת לנו אפשרות ביטוי בצורת דוכן מול הרט"ג או אפילו לחלוקת פליירים - האמנם בדקת את זה?

אם כך, אז יש לי רעיון מקורי...

פשוט נדביק על גב החולצות שלנו שלט קטן ומעוצב (מי מתנדב?) בסגנון "גם אני נגד התנכלות הרט"ג לרוכבי האופניים, שאל אותי למה" (טוב, אולי צריך קופירייטר שימצא משפט יותר קליט ומוצלח...), ולכל אחד שיפנה אלינו ניתן את הפלייר ביד...וכשיגמרו הפליירים, נפנה אותם לעצומה באינטרנט או כאן לגרופי...
היתרון ברעיון הזה הוא שאף אחד לא צריך לעמוד במקום אחד ויכול להסתובב ברחבי תערוכה להנאתו, ואפילו למשוך תשומת לב כשירכב על אופני ההדגמה במסלול המכשולים אם יהיה כזה גם השנה...וכמובן שאפשר ורצוי גם להתקבץ מול דוכן הרט"ג מדי פעם... וגם נהיה מפוזרים בכל רחבי התערוכה לאפקטיביות מקסימלית. ככה גם אי אפשר לאסור עלינו את המחאה השקטה (הרי לא יפשטו מאיתנו את החולצות, נכון?...).

ובמחשבה קדימה, אני מציע להדפיס חולצות מחאה כאלו (מישהו מתנדב לעצב?) שילבשו ע"י הרוכבים בכל הארץ ויתנו תפוצה רחבה והד למחאה כנגד התנהלות הרט"ג, כך שלא יוכלו להתעלם יותר...איזה רוכב לא יהיה מוכן לשלם 10-20 שקל כדי לתרום את תרומתו למחאה? והכוונה למחות לא רק כנגד ההתנכלות לרוכבי האופניים, אלא אפשר גם נגד כל מיני שטיקים אחרים של הרט"ג.
(עדי, שומע?...)

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 18/11/2010 12:28:57
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
יאיר ודודי
אתם שבויים איש בקונספט שלו
אני כמובן איתכם ואשתף פעולה עם כל דבר סביר שנעשה

אבל - שימו לב גם לדברים הבאים:
הרי ברור בעליל שהרטג בפעולתיו שואף לכבוש את לב הרוכבים ולהציג אותנו כחבורה שולית של תמהונים פורעי חוק. הדוכן שלהם הוא מסע יחסי ציבור בו הם יציגו לרוכבים התמימים איזה נפלאים הם עם השביל הבודד שלהם, והתצלומים.

והם די מצליחים, מפני שרוב הרוכבים נישבים בקיסמם, ומבלבלים אותם עם קקל - ועל כך הם בונים.

לכן, המטרה שלנו צריכה להיות מאבק ציבורי המכוון אל המוני הרוכבים עצמם, שמבדיל בין קקל לרטג, מציג עת עוולות הרטג מול ניפלאות קקל, וחושף את שיקריהם אחד לאחד. לכן ניסיתי לשוות לנקודות שטל העלה אופי של חשיפת שקרים.
דודי, תן קו פעולה שעולה בקנה אחד עם מטרה זו, ואני איתך

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 18/11/2010 13:59:47
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
מעניין. יש סיבה לכך שאני לא מצליח להגיב לרט"ג בפייסבוק?
חסום לתגובות כדי לא לקבל ביקורת או שזו רק הבעיה שלי?

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 18/11/2010 14:42:28
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
טל,
עד היום לא נרשמתי לפייסבוק.
היום נרשמתי ולו רק על מנת להגיב לרט"ג.

גם אני לא הצלחתי.

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
XC
נכתב ב - 18/11/2010 14:43:04
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
נו, באמת טל...זה בדיוק כמו שכל המיילים שלך לרט"ג עם הצעות לאישור מסלולים שלא נענו עד היום, סוננו כנראה אוטומטית לסל המיחזור, או סביר יותר לתיבת הספאם שלהם...

אתה באמת חושב שהם מעוניינים להקשיב (והכוונה למנהלים, לא האנשים בשטח שרובם עושים עבודת קודש לא קלה של שמירה על הטבע אבל גם מבצעים הוראות מלמעלה, וכנראה שיש גם כאלה ששמחים על ההזדמנות למרדף אחר רוכבי האופניים...)?
לי נראה שמה שמעניין את המנהלים זה לצבור עוד כוח ומשאבים.

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 18/11/2010 15:28:57
תאריך הצטרפות
01/12/2008
נושאים
132
תגובות
2567
XC


אהבתי את הרעיון האחרון ! אני בעד !

מאוד נחמד להיות חשוב אך יותר חשוב להיות נחמד ! ההנאה הגדולה ביותר של אדם חכם היא, להראות שהוא טמבל מול טמבל שמנסה להראות חכם.
נכתב ב - 18/11/2010 16:23:50
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1564
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
אני אתן  לכם רעיון מקורי, תגייסו למשימה שלכם  רוכבות  ובטוחני  שהדברים יסתדרו על הצד הטוב ביותר,יש המון רוכבות בגרופי  וקולם עדיין לא נשמע , 

אופניים כדרך חיים
XC
נכתב ב - 18/11/2010 17:16:21
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
ניר, סוף סוף מישהו שם לב לרעיון...

מכיוון שיש רק עוד שבוע עד לתערוכה, צריך להתחיל להתארגן
דחוף...:

1. טל כבר התנדב לקחת חלק בניסוח הפליירים לחלוקה בין באי התערוכה ואני יודע שהוא טוב בזה...מי עוד יכול להצטרף ולעזור לו?
2. צריך לעצב את הכרזה מעוררת העיניים שתיתלה על הגב ותמשוך את האנשים לשאול שאלות...(
ולקבל פליירים). מי מבין בעניין ויכול/ה להרים את הכפפה?
3. צריך מתנדבים להדפסת כמה כרזות צבעוניות - לי למשל יש כרגע רק מדפסת לייזר ש/ל. לא צריך כמות גדולה, אפשר יהיה להעביר אותם "למשמרת הבאה".

חשוב שהפעילות הזו תהיה מבוזרת ועממית כדי שלא יוכלו לבוא בטענות לאף אחד ספציפי... אז שכל אחד שרוצה להזיז משהו בעניין יקח על עצמו משימה קטנטנה...
אתם מתארים לעצמכם איזה רושם יצרו כמה עשרות רוכבים שמסתובבים בתערוכה או מתייצבים מול דוכן רט"ג עם חולצה שמוחה על יחס הרט"ג לרוכבים בדיוק איפה שהם מנסים להציג חזות "ידידותית לרוכבים"...

כמובן שלטווח הארוך יותר כדאי
לעצב חולצה (כנראה טי-שרט, הרבה יותר קל וזול למימוש בארץ) שתודפס בעתיד ושהרוכבים יוכלו לרכוש בזול ולהסתובב איתה כדי להפיץ את המחאה...ואם אפשר היה שזה יהיה מוכן כבר לתערוכה, היה יכול להיות מוצלח עוד יותר...

מציע שכל מי שרוצה לתרום למחאה שירשם בדף הטיול שפתחתי לעניין למעלה עם הערות מה הוא יכול לקחת על עצמו או רעיונות נוספים, וככה תתגבשנה קבוצות עבודה בכל נושא.
עכשיו נראה עד כמה החברה כאן רציניים במלחמתם ברט"ג...

חיה ותן לחיות.
Alf
נכתב ב - 18/11/2010 17:28:36
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
יאיר וטל
כדי להגיב בפייסבוק בדף הנ"ל פשוט צריך לעשות LIKE על הקבוצה של התערוכה שבעצם פתחה את הדף הזה , רק מי שעשה LIKE יכול להגיב

תהנו


ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 18/11/2010 17:42:22
תאריך הצטרפות
20/11/2005
נושאים
13
תגובות
734
מעל 5000 ק'מ בגרופי
מה זה פייסבוק?

למה לשתות ולנהוג אם אפשר לעשן ולעוף
נכתב ב - 18/11/2010 17:44:40
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
הם לא נותנים לי אפילו לחבב אותם. יכול להיות שיש להם משהו נגדי?

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
Alf
נכתב ב - 18/11/2010 19:17:39
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
קשה לי להאמין
אבל אתה יכול לפתוח משתמש חדש ייעודי לנושא עם שם טוב , כמו שכולם עושים שם ולהנות מכתיבת הערות איפה שצריך....

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 18/11/2010 19:42:50
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
גם אני לא מוצא איפה אני יכול לעשות לייק או להשחיל מילה. יכול להיות שממדרים אותי או את טל אישית?

אין דבר כזה שאין דבר כזה
Alf
נכתב ב - 18/11/2010 19:57:20
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1047
תגובות
5440
פתח מעל 50 רכיבות
חונך

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 18/11/2010 19:58:32
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
נסה להכנס מכאן, גלול למטה

התערוכה הלאומית לאופניים 


מי ש תוהה wondering טועה wrong ו תועה lost ט.ל.ח
נכתב ב - 18/11/2010 20:16:41
תאריך הצטרפות
01/12/2008
נושאים
132
תגובות
2567
אין לי התנגדות להדפיס במדפסת שלי (לייזר  צבעוני) פליירים.

תעביר לי קובץ במייל ואדפיס.

גודל מקסימלי A4 (אני פשוט לא יודע לתפעלה מעבר לזה).

יכול להיות שאוכל גם לניילן (כמו ניילון מפות) ע"מ שלא יקרעו/יתבלו.

מאוד נחמד להיות חשוב אך יותר חשוב להיות נחמד ! ההנאה הגדולה ביותר של אדם חכם היא, להראות שהוא טמבל מול טמבל שמנסה להראות חכם.
נכתב ב - 18/11/2010 21:23:37
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
אף אחד באמת לא יודע מה לעשות בדיוק 
עצם זה שמתוך קבוצה מצומצמת של אנשים נבונים [ברצינות]
יש דיעות כל כך מנוגדות מוכיח את המורכבות של הסוגיה 
אנחנו עומדים מול גוף המסוגל להשקיע מעבר לכל פרופורציה 
אז בדבר אחד אני בטוח 

"לא חשוב מה תעשה העיקר שתעשה את זה טוב "

כל ההדפסות המודבקות על החולצות זה משחק ילדים 
נצטייר  כעדת נערים שובבים המוחים נגד מערכת החינוך 

אם לא נצליח להקים מטה או הנהגה מוסכמת שתנהל את הצעדים 
אז חבל על האדים שאנחנו מבזבזים בדיבור על הנושא 
יש כאן קבוצת אנשים שהם יותר טובים לפחות ממחצית חברי כנסת ישראל
 הם  יכולים לעמוד במטלה 

רוצים לדעת אם בכלל כדאי להתאמץ ?
תעצבו חולצה איכותית  עם הדפסת מחאה כנגד הרט"ג על השרוולים
תראו כמה יהיו מוכנים לרכוש אותה ואז תדעו איפא אתם חיים 

רוכבי השטח משקיעים בתחביב עשרות אלפי שקלים ויותר 
נראה כמה יהיו מוכנים להשקיע במאבק 

אולי בכלל זו בועת מאבק  


"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
XC
נכתב ב - 18/11/2010 22:38:33
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
צביקה, אני יכול רק להסכים עם רוב דבריך...אבל לגבי "מטה או הנהגה מוסכמת שתנהל את הצעדים עבורנו", תקרא את מה שכתב ויזל למעלה.

אתה צודק, למרות שנים של קיטורים בכל פורום אופניים אפשרי וגם לא מעט קנסות בשטח, נכון לעכשיו מספיקה כף יד אחת כדי לספור את אלו שמוכנים להרתם ספציפית לפעולה מול הרט"ג בתערוכה הקרובה...(כמו לנסח פלייר, להדפיס משהו או להסתובב עם הדבר הזה על הגב...).
למרות זאת, מפידבקים שקיבלתי ברור לי שיש כאן תמיכה רחבה אבל שקטה, אבל אף אחד לא רוצה להיקלע לעימותים ואי נעימויות בתערוכה עם נציגי הרט"ג או המארגנים ובטוח שגם לא אני...וזו גם לא הכוונה או הסיגנון שלי.
הכוונה היא לקיים דו שיח תרבותי וחברי עם נציגי הרט"ג, להסביר להם (ולכל שאר המבקרים בתערוכה שסביב דוכנם ובכל רחבי התערוכה...) עד כמה הם חוטאים למטרתם המוצהרת של שמירת הטבע, גם בכך שהם לא מגייסים אותנו כפקחים מתנדבים, וגם פועלים להפוך את השמורות למכונה לייצור מזומנים על חשבון שמירת הטבע, לעמת אותם עם ההבטחות שלהם עצמם לרוכבים בשנים האחרונות לעומת מה שנעשה בפועל ואפילו להגיש להם את הפלייר שלנו בצורה פומבית כדי שמנהליהם לא יוכלו להגיד שלא קיבלו...וכמובן לנסות להמחיש לקהל הרוכב בתערוכה עד כמה הם לא בעד הרוכבים בשמורות.

ובנושא ההתעלמות, אני ממש לא מאמין שבכל החגיגה הרועשת שתהיה שם מישהו ישים לב להתעלמות ולדממה הרועמת של כמה רוכבים...

לעומת זאת, אם תסתובב שם קבוצת רוכבים עם חולצות טי-שרט המבטאות מחאה ברורה וססגונית כנגד התייחסות הרט"ג לרוכבים ותחלק פליירים למי שיבקש, בטוח שישימו לזה לב, כולל מנהלי הרט"ג שיקבלו דיווח...וגם לא יוכלו לבלף שהם "בעד הרוכבים בשמורות". זו הזדמנות פז שחבל להפסיד, בכל שאר המקרים פשוט מתעלמים מאיתנו או רודפים אחרינו...

מה שבטוח, אם לא תהיה מסה קריטית של חברה שמוכנים להתגייס לעניין (ואני מדבר על קבוצה של לפחות 10 שתסתובב ביחד ורצוי יותר), זה יגמר בקול ענות חלושה ואפילו פאדיחה...אני בהחלט לא מתכוון להיות דון-קישוט יחיד של אף אחד, ולא אמשיך לטרוח אם לא אראה שיש תמיכה מספקת בפועל ולא רק קיטורים בפורום...
אגב, נושא חולצת המחאה יכול לתפוש תאוצה גם אחרי התערוכה.

אז נכון לעכשיו יש לי כמה הצעות להדפסת החומר, נכונות של טל לנסח את הפלייר (ובטוח שהוא ישמח לשותפים לעניין), וצריך שמישהו/י שמבינים בגרפיקה ובסלוגנים יעזרו לנו לעצב את חולצת המחאה ואם מישהו יכול לעזור בהדפסת חולצות בזריזות (הכוונה שכל אחד מהמתגייסים לעניין יתחייב מראש לרכוש את החולצה בכמה עשרות שקלים כדי שההוצאה לא טיפול על אף אחד) אולי אף נצליח להסתובב שם עם החולצות ולא להראות קצת מצחיקים עם המדבקה הזו על הגב...

וכל מי שרוצה לתרום לעניין אבל לא מרגיש בנוח לכתוב כאן בפורום או להרשם "לטיול המחאה" בתערוכה יכול לפנות אלי בפרטי...וכמו שכותבים בכל טיול, אני לא אחראי על כלום...

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 19/11/2010 08:25:44
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
 כל מה שמציעים כאן למעט פליירים או חולצות כבר נוסה. כולל רכיבת מחאה בגמל אדום. הרט"ג לא התייחסו לשום פעולה או נסיון הדברות. לכל היותר מסמסו את המגעים אתם ללא שזזו כהוא זה לעברנו הרוכבים. גם הבקר בערוץ שתיים הביאו נציג קק"ל שנתן הופעה משכנעת עד כמה הם עם הרוכבים. מילה לא הוזכרה לגבי הרט"ג. עד שלא יהיה תחקיר מעמיק באחת מרשתות הטלויזיה דבר לא יזוז. אז כדאי להוציא אנרגיות (קשרים?) בכיוון זה. מכיוון ואין הענות להחרמת התערוכה אני מודיע כאן על ביטול החרמתי ואם יש צורך מוכן להקדיש שעה או יותר בפעילות המוצעת, אף כי אני סקפטי - לא קרח.