• Groopy
  • Groopy
  • Groopy
  • Groopy
Groopy

נושא: מחאה בתל אביב כנגד חבישת קסדה בעיר...

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 21/06/2009 19:32:22
תאריך הצטרפות
17/02/2005
נושאים
150
תגובות
545
קראתי עכשיו כתבה על יוזמת רכיבת מחאה בתל אביב עם קסדה כמחייב החוק אך רק עם ביקיני ...
כביכול הטענה היא שבעקבות החוק מספר הרוכבים בתל אביב ירד ... או מספר הרוכבים בביקיני ירד ...
התבלבלתי

אבל נזכרתי שראיתי מזמן תמונות מקמפיין וייטנאמי המעודד לרכוב עם קסדה ואני חושב שהוא אקטואלי

תמונה1
תמונה2
תמונה3

נכתב ב - 21/06/2009 19:34:14
תאריך הצטרפות
17/02/2005
נושאים
150
תגובות
545
כרגיל אני לא מסתדר עם קישורים אז קבלו אותם לא נוחים
http://www.wear-a-helmet.com/wp-content/uploads/2008/04/aipfhelmetprint1.jpg
http://www.wear-a-helmet.com/wp-content/uploads/2008/04/aipfhelmetprint2.jpg
http://www.wear-a-helmet.com/wp-content/uploads/2008/04/aipfhelmetprint3.jpg

נכתב ב - 21/06/2009 19:48:44
תאריך הצטרפות
17/02/2005
נושאים
150
תגובות
545
ועוד קישור נחמד הפעם משוייץ.
http://osocio.org/message/your_head_is_like_a_fragile_egg

נכתב ב - 21/06/2009 20:23:28
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אכן, תמונות קשות. (לא בציניות, באמת. לא מיועד לבעלי לב חלש או קיבה רגישה)

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 22/06/2009 07:37:02
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
נו באמת.....
אין חוק שאוסר על חבישת קסדה.
למה שתכריח אותי?
בוא אני אתן לך דוגמה:אני מחנה את הרכב שלי במרחק של 5 דק' רכיבה מהעבודה במרכז העיר.
אני לוקח איתי את האופניים מהרכב לעבודה.
2 ק"מ בדרך עירונית עם רמזורים וכבישים והכל.
אתה חושב שאני חייב קסדה בדרך זו?
ואם אתה חושב שכן  אתה חושב שצריך להכריח אותי?

צריך להבדיל בין פארק לכביש לתחרות ולגיל.
אני בן יותר מ 30.מספיק אחראי על חיי.
לא אתן לילד לרכב בלי קסדה.
לא בתחרות או ברכיבת שטח.
אבל ברכיבה עירונית קצרה-למי זה מפריע?

רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 22/06/2009 07:45:27
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
קובקוב, אתה זוכר את הימים שלא הייתה חובה לחגור חגורת בטיחות בעיר? היום זה נראה אבסורד לא לחגור מיד עם הכניסה לרכב אבל אז היו טענות כאלו בדיוק: אני רק נוסע בעיר. באיטיות. 5 דקות. בשביל זה לחגור? לחבוש קסדה לוקח 5-10 שניות. בנפילה, גם במהירות נמוכה, הקסדה יכולה להציל חיים. במיוחד בעיר, כשיש תנועה של הולכי רגל ורכבים, הסכנות גדולות יותר מהסכנות שברכיבת שטח. אני לא יכול להתווכח עם מחקרים שמציגים ת.א.ב.א אבל מנגד ישנו השכל הישר. אני בעד האחרון.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 22/06/2009 08:00:00
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אופיר,
אין ספק שאתה צודק אך בכל דבר ניתן להגרר לקיצוניות ולעודעודף בטיחות.
לקחת איתי קסדה לעבודה זה מאוד מסורבל מבחינתי ולא עניין של עוד 10 שניות.
רכיבה על אופנוע ב 100 קמ"ש כחוק הרבה יותר מסוכנת.
תמיד אפשר ללכת על ססטיסטיקות שאינן מפולחות נכון (לדוגמה:מהירות מופרזת הורגת-כמה נהרגו כשנסעו 120 קמ"ש בכביש י-ם ת"א?).
אין ספק שקסדה על פי סטטיסטיקות מצילה חיים.
כמה חיים היא הצילה ברכיבות עירוניות?
בסופו של דבר החוק לא קיים ולא נאכף לגבי חבישת קסדה.כמה אתה מכיר שרוכבים בשטח בלי?
כלומר:אנשים  מודעים לסכנות , אך היסחפות יתר לא תועיל בהרבה.
בודאי שעדיף לרכב בעיר בלי קסדה.אך בריאה מפוכחת,עם הסכנות הרבות יותר האורבות צריך לעשות איזשהו תיעדוף של סיכונים ולהחליט לפי הגיון.
ועוד משהו:הרכיבות שטח של רבים מאיתנו עם קסדה ומגינים הרבה יותר מסוכנת מרכיבה בעיר בלי קסדה.
נקודה למחשבה.

רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 22/06/2009 08:18:11
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
בנושא בטיחות בדרכים - אסור לקבל החלטות בגלל תחושות בטן- שלא מבוססות על כלום. התרענו לפני שעבר החוק - על הניסון המאוד לא מוצלח מאותן 3מדינות בודדות בהן קיים חוק קסדה גורף - והראנו את הנתונים על הירידה במספר הרוכבים והגידול במספר התאונות. הנתונים עלהפסקת הגידול במספר הרוכבים ואף הירידה במספרם (לראשונה בישראל), על הכפלת מספר הרוכבים ההרוגים בתאונות דרכים - מחייבים בדיקה.

שר התחבורה מכיר את הנתונים - והשתכנע, אנחנו מקווים שהוא יצליח להשפיע על חבריו לממשלה ולכנסת

 נכון, אנחנו לא הולנד, אבל אנחנו (בישראל בשביל אופניים) בהחלט רוצים שנהיה ושם קסדה בעיר - למבוגרים - היא פריט שלא קיים. 
http://www.ski-epic.com/amsterdam_bicycles/

ישראל בשביל אופניים שותפה לצוות שמוביל ארגון פדרצית הרוכבים האירופאית (ECF) - הארגון הגדול, המקצועי בעולם המפתח, בין השאר  אסטרטגיות שונות לקידום בטיחות הרוכבים. בצוות יש תמימות דעים - חוק קסדה גורף מסכן את רוכבי האופניים. 

חשוב לחזור הבהיר - אנחנו לא נגד קסדות, גם בתיקון לחוק - ילדים יחויבו לחבוש קסדה. מבוגרים בעיר - לשיקול דעתם.

אנחנו אומרים: יש הרבה דרכים לפעול להגברת בטיחות הרוכבים. הקסדה - היא אחת מהן - אבל היא קו העצירה האחרון. לצערנו - המדינה מגלגלת את אחריותה לבטיחותם של הרוכבים- רק על הרוכבים עצמם ולכך, אנחנו לא מסכימים

דוגמאות - יש למכביר:
הממשלה מתנגדת לחוק לעידוד תחבורת אופניים (חלק מהשרים יזמו, חלקם תמכו בקריאה ראשונה, עבר להם)

משרד התיירות ממליץ ליישם את החלטת הממשלה לעידוד השימוש באופניים - באופן מקומם. עשרות מליונים יושקעו בהסדרת תשתית לרכיבה לאורך נחל גזר, נחל חיזלון ונחלים רבים אחרים. נושא הבטיחות בערים, לאורך הבין עירוני כמעט ואינו מטופל (כמו גם חסמים אחרים שאינם מעודדים את השימוש באופניים - וגניבות אופניים הם אחד מהם)

ולכן - היום, מחר אנחנו עולים לכנסת בתקווה ללהתמודד בהצלחה עם ההתנגדות לפעילויות להגברת בטיחות הרוכבים

תל אביב רולר בוחרים למחות בדרך היצירתית שלהם. 
ומזמינים את הרוכבים להצטרף. 22:00 רחבת הסינמטק - תל אביב. אני אהיה שם.
ענת


טועים http://www.ski-epic.com/amsterdam_bicycles/ ונכון- אנחנו זה לא הולנד אבל אנחנו - בהחלט רוצים להיות להבנתנו יש דרכים רבות לפעול כדי להגביר את בטיחות הרוכבים. הקסדה היא אחד מהן אבל- היא קו העצירה האחרון הדרך הכי טובה להגן על רוכבים מפגיעות ראש - היא להגן עליהם מפגיעות בכלל ולצערנו- גם כשמתקבלת החלטת ממשלה - המגובה בתקציב של 100 מליון ש"ח לעידוד השימוש באופניים - רוב הכסף הולך לכיוונים הלא נכונים




כנראה שלכל אחד יש את השכל שלו...

 אנחנו אומרים - מליוני הולנדים לא טועים
 http://www.ski-epic.com/amsterdam_bicycles/ 
ונכון- אנחנו זה לא הולנד אבל אנחנו - בהחלט רוצים להיות להבנתנו יש דרכים רבות לפעול כדי

נכתב ב - 22/06/2009 08:32:13
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
למה לחוקק חוק שלא ניתן לאכוף אותו? מדוע להפוך אזרח תמים שומר חוק לעבריין ?
האם ישנו רוכב (בין קוראי שורות אלו) שהחוק ישפיע עליו באיזה שהיא צורה?
האם בהעדר חוק ירשה רוכב לעצמו או לבני ביתו לרכב ללא קסדה? והאם רוכב לא אחראי שרכב עד היום ללא קסדה החוק ישנה את מינהגו הפסול?
הרי ידוע שחוק זה הוא פופוליסטי ולא נועד לשרת את הציבור אם רוצים חוקים שיעזרו לרוכבים שיתנו תקציבים לעידוד הרכיבה לא ימאיסו את הרכיבה על המיתלבטים בחוק מיותר

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 22/06/2009 08:40:45
תאריך הצטרפות
01/12/2004
נושאים
16
תגובות
362
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אני מכיר באופן אישי חבר שיש לו צלקת לאורך כל פניו בגלל שלא חבש קסדה והספיקה מעידה קטנה מהמדרכה לכביש שגרמה לאישפוז בבית חולים ולצלקת מכוערת על פניו לכל חייו!!! במידה והיא חובש קסדה כל זה היה נחסך, אולי היה כואב לו קצת אבל לבית החולים הוא לא היה מגיע!!!
אז חוק או לא חוק, שכל אחד יחשוב פעמיים מה יכול לקרות לו...

אופנים=חיים
נכתב ב - 22/06/2009 10:14:18
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכון, גם בלי חוק אני אחבוש קסדה. גם הבן שלי (בן 3.5) יודע שלא עולים על אופניים בלי קסדה ובלי כפפות. גם בלי חוק אני אחגור חגורת בטיחות. גם בלי חוק אני אדליק אורות כשאני נוהג בלילה. החוק לא נועד לאלו שמבינים את הסיכונים הכרוכים ברכיבה על אופניים. אנחנו רוכבים בתדירות גבוהה יחסית לרוב המכריע של האוכלוסיה. הרוב המכריע שעולה מעת לעת על אופניים בעיר דומה לרוכב מתחיל שעדיין לא מכיר את הגבולות והסיכונים הכרוכים ברכיבה. אני מציע שכל אחד יבחן את עצמו וינסה להיזכר בתחילת דרכו כרוכב. אני יכול להעיד על עצמי שקח לי זמן והרבה נפילות עד שהבנתי את המגבלות שלי ברכיבה ולמדתי להיזהר. החוק נועד עבור אותם רוכבים. לא עבורנו.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 22/06/2009 10:35:06
תאריך הצטרפות
10/10/2007
נושאים
44
תגובות
793
קובקוב,
אם אני אספר לך שאני אישית, אומנם לא רוכב של 20 שנים אבל רוכב מקצועי בהחלט ואף מתחרה, נפלתי במחרק של 3 דקות מהבית!! בעיר!! התרסקתי ממש, זה היה איש שיצא מתחנת אוטובוס, איש תמים שלא הייתי ערוך לו והתחנה הבאה הייתה הריצפה...
עכשיו הבנת כמה זה מסוכן? ותאמין לי שלמרות שאני עדיין צעיר, ניסיון לא חסר לי, אני רוכב כבר 3 שנים שש פעמים בשבוע ככה ש...
בקיצור תעשה לך ולנו טובה שים קסדה!!!
היא פשוט מצילה חיים!!!
אותי היא הצילה גם במקרה ההוא וגם בעוד מקרה שקרה, ניחשת נכון, 4 דקות מהית ואפילו בעוד מקרה נוסף, הפעם דווקא בסינגל...
בקיצור אני חייב את חיי לקסדה!!!
יום טוב לכולם,
ניצן

נכתב ב - 22/06/2009 13:00:04
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
מדוע צריך לשכנע רוכב בוגר לשמור על עצמו? או לחילופין להכריח את הרוכב (ע"י חוק ) לשמור על עצמו
האם קיים חוק האוסר להיתאבד? והאם חוק כזה ימנע מימיואשים להרוג את עצמם? 
אני בעד קמפיין הסברה מסיבי ואפילו אגרסיבי לגבי איכות הקסדה ויעילותה אבל בשום אופן לא בעד חוק כי חוקים נועדו כדי שיפרו אותם
לדוגמה: חוק שאוסר לדבר בטלפון סלולרי בנהיגה
 עם יד על הלב מי מכם עוצר את הרכב בצד ברגע שניכנסת שיחה ?(אפילו שהעונש 1000 ש"ח ו6 נקודות ושוטרים גם אוכפים חוק זה) מה שאומר חוק לא מרתיע 
לעומת זאת מי מוכן להניח אנטנה סלולרית על גג ביתו או לחילופין לעשן ליד ילדיו? למרות שאין חוק בעיניין אבל הקמפיין המסיבי שמציג את הסכנות בנידון גורם לנו לחשוב פעמיים

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 22/06/2009 13:19:05
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
טרולבסי, יש חוק נגד עישון ויד חוק המסדיר את האנטנות. אין חולק שהחוק פטרנלסטי, קרי המחוקק מחליט עבור האזרח מה טוב בשבילו. ממש כמו שיש חוק שמחייב לחגור חגורת בטיחות. הרי הנחיצות בחגורת בטיחות ברורה ולכאורה לא חייבים חוק שמחייב לחגור. אבל המחוקק לא משאיר מקום לשיקול דעת. ולמה המחוקק מתערב? המחוקק רואה לנגד עיניו שיקול עלות מול תועלת. מצד אחד הוא מחייב לחבוש קסדה. יש לזה עלות נמוכה יחסית. מאידך, עלות הטיפול + הנזק העקיף שנגרם מהשבתת אדם בעקבות פגיעה שנגרמה בגלל אי חבישת קסדה עולה לאין שיעור מהעלות הכרוכה בחבישת קסדה. מקוה שהייתי ברור. יש שאלות?

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 22/06/2009 13:28:09
תאריך הצטרפות
26/08/2007
נושאים
16
תגובות
240
הדרך הכי טובה להרוג טיעון טוב, היא באמצעות דוגמה רעה.
טרבלסי נכבדי: להבדיל מהקסדה, שאי-חבישתה תהרוג, במקרה הכי גרוע, את עצמך, הרי שחוסר תשומת לב בנהיגה (דוגמת השיחה שלך) יכולה לשגר גם אותך וגם אחרים שלא אחראים או שולטים על מעשיך לשכב עם אבותיהם...
דיעה אישית: מעבר לכך, החקיקה המתערבת בהתנהגות של בוגרים ביחס לעבירות "נטולות קורבנות" יכולה לשרת לפעמים מטרות של צורך בהתגברות על חוסר הנוחות שלעיתים מפריע או על מימד הבושה/היעדר המגניבות שלפעמים נילווה או על הרגלים שהשתרשו עם השנים [ואני לא נכנס לטענות [דמגוגיה?] בדבר העלויות של מערכת הבריאות או הביטוח הלאומי שאנו ממנים...]; 
לפעמים זה עובד, לפעמים פחות (זה יותר פסיכולוגיה חברתית מהסדרת התנהגות, אבל ניחא). 
עדיין, יש תבונה רבה באי-קביעת נורמה שהציבור לא יכול לעמוד בה או שהרשויות אינן יכולות/מתכוונות/מסוגלות לאכוף - זה יוצר זילות של החוק ומעודד בעקיפין לא רק את ההפרה של ההוראה המסוימת אלא של החוק בכלל.  
כשלעצמי, בצד העבודה שאני רואה עצמי מחויב לחוק גם כשהוא לא נוח לי או מייטבי בעיניי, שלוש שנות רכיבה, כמה התרסקויות והיכרות עם בית לוינשטיין (לא אישית השבח לאל, אולם עדיין היכרות) שיכנעו אותי מעבר לכל ספק אפשרי (ביום, בלילה, בעיר, בשטח, וגם כשאני מתקן את האופניים [התיקונים נעשים בחצר, ואני כל הזמן דופק את הראש בענפים של העץ, בידית של הדלת או בפינה של החלון...]) - אבל איש איש ודרכו.
אם יש ח"כ משועמם במיוחד אפשר להציע לו לקדם הצעת חוק פרטית שתחייב כל רוכב אופניים במחליט לרכוב בלי קסדה לשאת על גופו אישור לקצירת איבריו במותו (חו"ח) - נראה לי שזה יעביר את המסר יותר מכל חוק שאפילו האמונים על אכיפתו לא לוקחים אותו ברצינות יתירה....
חפרתי ולכן אסיים.
בשורות טובות, בריאות ואריכות.

נכתב ב - 22/06/2009 13:44:40
תאריך הצטרפות
11/06/2008
נושאים
36
תגובות
93
היי

אני רוכב יום יום לעבודה מרחק של 3 ק"מ בעיר ,ורק עם קסדה.

לפי דעתי רכיבה בעיר יותר מסוכנת מאשר בשטח.(אני מפחד יותר ממכוניות מאשר מסלעים בסינגל)

יום טוב

Do not try to bend the spoon — that's impossible. Instead, only try to realize the truth: there is no spoon
נכתב ב - 22/06/2009 13:49:49
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
אופיר
אין חוק נגד עישון בבית ליד הילדים ובעיניין האנטנות הסלולריות מי שמיתנגד לא עומד מולו כוחו של החוק אלה בריאותם של ילדיו
וכמו שאמרתי ואני יחזור "אדם בוגר אחראי על חייו בריאותו ובריאות ילדיו" והחוק יהיה חזק ככול שיהיה לא ישנה הרגלים מטומטמים כגון:אי חבישת קסדה,דיבור בזמן נהיגה,החלפת ערוצים ברדיו (בזמן נהיגה) ואכילה שתיה או השד יודע מה בזמן נהיגה (אגב דיבור בסלולר היה וימשיך להיות גם אם יוציאו גזר דין מוות למדבר לצערי)
יוסי
 קסדה לא תעזור במיקרא של פגיעת רכב (אבל טוב שיש בכל זאת)

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 22/06/2009 14:00:03
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אבי, כשתתחיל לדבר לעניין ניתן יהיה גם להתייחס לדברים

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 22/06/2009 14:23:43
תאריך הצטרפות
30/11/2007
נושאים
17
תגובות
397
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אני חושבת שאופיר ואבי הם אותו בן אדם. בכל מקום שיש את האחד יש את השני. והם תמיד בקשר סימביאוטי צפוי. מאחר ואת אופיר ראיתי...... אבי כנראה לא קיים. אבקש לראות תמונה של שניכם ביחד!

אין משמעות לסבל
נכתב ב - 22/06/2009 14:46:54
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
אופיר
מתי בפעם האחרונה (או ביכלל דיברי היו לעיניין לטעמך?) כי אם התוכן היה משכנע אותך היית פונה לבעיית הפיסוק וכשזה בסדר גם הנוסח צריך להתאים כך שלעולם איני יכול להישתוות לרמתך הנהורה
 הורגלת לדעתי מה100 שירשורים הקודמים שההיגיון שלי לא תואם בשום צורה ואופן להיגיון שלך
אניה
את לא הריאשונה עם הרעיון הנ"ל אבל אם יש לך מעט זמן כנסי לכרטיס הרוכב שלי ואולי אחד מ13 הרוכבים שרכבו איתי בטיול האחרון מוכרים לך והם יפריכו מין הסתם את הרעיון (המקורי אני חייב לציין)

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 22/06/2009 14:50:31
תאריך הצטרפות
30/11/2007
נושאים
17
תגובות
397
מעל 10000 ק'מ בגרופי
רק תמונה משותפת

אין משמעות לסבל
נכתב ב - 22/06/2009 15:05:13
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
אניה
 ניסיתי תאמיני לי שניסיתי
 נירשמתי לטיול שהוא פתח (אבל המוביל העיף אותי מהרשימה לצערי)

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 22/06/2009 15:26:01
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
שקרן עלוב! נרשמת - נכון. הגעת - לא נכון. חזרתי מהרכיבה ואז, ורק אז, עדכנתי את רשימת המשתתפים.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 23/06/2009 07:12:52
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
אם בעיניין העלבות עסקינן 
אז מה דעתך לדבר פעם אחת אמת (למרות שהמיקצוע שלך מחייב) ולא להיות צבוע
לא כל אחד קונה את השקרים שלך מפגר 
אני לא היחיד שראה את הטיול הנ"ל אז אל תיתמם ותהפוך אותי לשקרן

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 23/06/2009 11:45:06
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
עדכונים מהכנסת: הממשלה התנגדה לחוק לעידוד תחבורת אופניים
מחר- עולה להצבעה חוק אפודים זוהרים 
למי שלא הבין- שהמדינה מגלגלת את האחריות על בטיחות הרוכבים- רק על הרוכבים עצמם. גם כהיא מקבלת החלטה- לעודד את ענף האופניים - כמעט כל 100 המליון השקלים שמאוגמים במסגרת החלטת הממשלה - יושקעו בשטחים הפתוחים, ביערות קק"ל וכו'.
אנחנו חושבים שהמדינה צריכה לעשות יותר - ואנחנו נעשה הכל כדי שהיא תבין את זה. אנחנו מאמינים שנצליח לשכנע את הממשלה לתמוך בחוק, וגם אם לא - נצליח להעביר אותו למרות התנגדותה (כפי שהצלחנו בהצבעה על קריאה ראשונה)
זה לא יהיה קל, נצטרך כל עזרה אפשרית

ענת
ישראל בשביל אופניים
israel@bike.org.il


נכתב ב - 23/06/2009 11:58:28
תאריך הצטרפות
10/10/2006
נושאים
36
תגובות
740
למה להכריח על פי חוק?
1. כי אם חו"ח טיפול ויקרה לך משהו כולנו ערבים לך כספית בעזרת כספי ביטוח לאומי שיפרנסו אותך והמיסים שידאגו לשיקומך הרפואי. למה שנשלם לאדם שלא שומר על עצמו?

2. אי אפשר להכריח ילד לשים קסדה שלידו ירכבו מבוגרים ויהוו דוגמא אישית שלילית.

נכתב ב - 23/06/2009 16:19:05
תאריך הצטרפות
01/12/2006
נושאים
25
תגובות
868
משהו.
יש לי חבר  שגר מחוץ לגדר ההפרדה  (ת"ז כחולה) . הוא שאל אם יש לי קסדה מיותרת  לתת לו.שאלתי אותו למה זה נחוץ לו...(נתתי לו ,ספישלהייז)
הוא אמר לי שהוא רוכב מביתו למעבר גדר ההפרדה ,באופנים  .יש  לו לעבור את הבידוק הביטחוני,רוכב עשרים מטר נועל אותם בצד הישראלי לוקח אוטובוס לעבודה.כל זה לוקח לו שעתיים. אתמול הוא אמר לי הוא קיבל קנס עבור אי חבישת קסדה משוטר במחסום. מצחיק ,עצוב .תשפטו אתם.

אם אתה כבר חי,אז תחייה ...
נכתב ב - 23/06/2009 17:09:12
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728

 אמא שלי אף פעם לא השתמשה באיומים של השוטר יבוא ויקח אותך אם לא תגמרי את הבננה 
לדעתי הורה שצריך חוק שכזה- צריך לבדוק את עצמו

ישנם כבר תקדימים לחוקים שתקפים רק לילדים:
מבוגרים לא חייבים לשבת על בוסטר באוטו
מבוגרים יכולים לקנות סיגריות, אלכוהול, לנהוג, להחזיק נשק
ילדים לא ואף אחד לא חושב שצריך לשנות את החקיקה
בקיצור - טיעונים שלא מחזיקים מיים, או משקה איזוטוני
הם הטיעונים העיקריים של אלו שמתנגדים לתיקון לחוק כך שיחול על ילדים ולא על מבוגרים בעיר.
ושילך המכרז להשכרת אופניים של גוש דן לעזאזל.


ענת
 


נכתב ב - 23/06/2009 17:11:54
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
אגב רכיבת אקסטרים  ורכיבת כביש (גם עם קסדה) מסוכנת הרבה יותר מרכיבה "מינהלתית" בעיר  של מבוגרים . אני לא הייתי מציעה לאף אחד לאסור אותה ולא להתחשבן עם הביטוח הלאומי.
מישהו עוד יקח את הרעיון הזה ברצינות ויקדם את זה בחקיקה

הכל יכול להיות

ענת 

נכתב ב - 23/06/2009 17:36:09
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אוי, ענת, הדמגוגיה שלך הופכת יותר ויותר רדודה...

ישנם כבר תקדימים לחוקים שתקפים רק לילדים? וואלה...
מבוגרים לא חייבים לשבת על בוסטר באוטו - נכון, כי ילד קטן (פיזית) שחגור במכונית ולא יושב על בוסטר (שזה שם יפה למושב הגבהה...), יכול במקרה תאונה למות - מחגורת הבטיחות שתחנוק אותו כי היא גבוהה מדי.

מבוגרים יכולים לקנות סיגריות, אלכוהול, לנהוג, להחזיק נשק. ילדים לא ואף אחד לא חושב שצריך לשנות את החקיקה - טעות!!!!
החוק מתיר לילדים לקנות ולצרוך סיגריות ואלכוהול. האיסור הוא על מכירה לקטינים (האחריות היא של המוכר, לא על הרוכש/צרכן). ובעניין הנהיגה והנשק? אלה מותרים רק כנגד רשיון (רכבים מסויימים מותרים לנהיגה כבר מגיל 16. אני רק מקווה שלא תאמרי עכשיו שטרקטור או קטנוע בטוחים יותר ממכונית פרטית...) ובמקרה של נשק אישי, אחזקתו מוגבלת רק לאוכלוסיות מסויימות, לא על פי חתך גילאי...

בקיצור - טיעונים שלא מחזיקים מיים, או משקה איזוטוני. והשימוש לך בטיעונים האלה בשביל להוכיח את עמדתך מחזיק עוד פחות...

אני מסכים שרכיבת 'אקסטרים' מסוכנת יותר (ומן הסתם זו הסיבה שהיא נקראת כך...), אבל אין לי מושג מאיפה הבאת את הקביעה שרכיבת כביש (על אספלט ישר ושטוח) מסוכנת יותר מרכיבה מנהלתית בעיר (בין הולכי רגל, מכוניות, פחי אשפה, תחנות אוטובוס ושברי מדרכה...).

בשביל שת"א תהפוך לאמסטרדם, צריך שיתרחשו כמה דברים, קודם שתהיה בה תרבות אופניים. קודם כל, צריך שבמקום ישראלים יחיו בה הולנדים. אח"כ, רצוי להחליף את האקלים (אפשר לוותר כאן בשמחה על איזה 20% לחות ו-10 מעלות בקיץ), לפתח סבלנות וסובלנות, ואז - אז אפשר לדבר על תרבות אופניים...

אה, ואחרון לסיום, רק בשביל האתגר...
אני אשמח אם תצייני את "ארבע המדינות היחידות בהן נחקק ומיושם 'חוק קסדה' ברחבי העולם". אני מוכן להתערב איתך שאני אוכל לציין לפחות עוד ארבע מדינות נוספות בהן החוק הזה קיים.
אבל כמובן שיותר נוח להתעלם מהנתונים המלאים, כאשר הם לא משרתים את המטרה...

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 23/06/2009 19:46:37
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
אקדים ואומר שאני רוכב תמיד עם קסדה, ואני חושב שכולם צריכים לרכוב עם קסדה, כל הזמן. יחד עם זאת אני מתנגד לחוק הקסדה בנוסחו הנוכחי ולחובת חבישת קסדה בכל עת ולכולם.
הגרף המוצג בהמשך מראה נתונים שנאספו במדינות שונות על הקשר שבין מספר רוכבי אופניים שנהרגו בתאונות לכל 100 מיליון ק"מ שנרכבו (הגרף האדום), וכן מציג את מספר הקילומטרים שרוכבים רכבו בממוצע ליום (הגרף הכחול). שימו לב שדווקא בדנמרק ובהולנד, בהן אין חוק קסדה ובהן רוכבים בממוצע מספר רב של ק"מ לרוכב, מספר ההרוגים ל-100 מיליון ק"מ שנרכבו הינו הנמוך ביותר.

נכתב ב - 23/06/2009 19:54:21
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2023
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
הדשא אצל ההולנדים ירוק יותר.
אבל זה בגלל בגלל שני וחמישי וגם ביניהם יורד שם גשם.
ונכון שלנו יש שמש אך חצי שנה יש לנו טמפרטורות נוחות
עם כמה ימי גשם בודדים פה ושם...
והיתר אכן תלוי בנו. אז בואו נפעל ונעשה, במקום לקטר על התרבות הישראלית. כולנו יכולים להשפיע ולקבוע מה תהיה התרבות שלנו.

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 23/06/2009 20:39:44
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
ערן,

התרשים שאתה מציג בא לשרת את הכותרת שלו - מס' הרוגים ביחס לכמות נסועה.
אין בו פירוט לגבי אופי הרכיבה שנבדק (עירוני / בין-עירוני, או להבדיל יוממות מול רכיבה ספורטיבית); רמת תשתיות האופניים בכל אחת מהמדינות ומידת ההשפעה שלה, הן על עידוד הרכיבה והן על מקרי המוות המצויינים.
מעבר לזה...
- מדד ההרוגים הוא בתאונות דרכים בהן נהרגו רוכבי אופניים ביחס לנסועה (בק"מ). שטחן של בריטניה ואיטליה גדול משמעותית מזה של הולנד ובלגיה, מה שמן הסתם אומר הרבה יותר כבישים והרבה יותר תנועה...
- הטופוגרפיה במדינות הללו מורכבת יותר מזו של "ארצות השפלה", מה שמן הסתם יוצר תנאי נהיגה/רכיבה מורכבים יותר ומגדיל את הסיכויים (האובייקטיביים) למעורבות בתאונה.
- המדד מתייחס להרוגים בתאונות דרכים. אין חילוקי דעות באשר למידת היעילות המועטה של קסדת אופניים במקרה של תאונה בין רוכב אופניים לרכב נוסע, כך שמידת הרלוונטיות לעניינינו נראית לי קטנה מאוד.
- יתרה מכך, מרבית תאונות הדרכים בין אופניים ומכוניות, המסתיימות במוות, מתרחשות מחוץ לעיר בכבישים בין-עירוניים, בהם גם התיקון המוצע לחוק הקיים דורש חבישת קסדה מכל רוכב.

בקיצור, התרשים הזה לא קשור לנושא המדובר והשימוש בו לחיזוק הטיעון לפיו יש קשר בין חובת חבישת קסדה לרמת התאונות ו/או רמת הנסועה של אופניים נראה לטעמי לפחות, לא רלוונטי.

 

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 23/06/2009 21:13:29
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2023
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
לעניין הקסדות
אין ויכוח על נחיצות הקסדה, ולגבי חוק החבישה יש נימוקים חשובים לכאן ולכאן.
אך שימו לב: כל חקיקה בנושא האפניים היא איסורים והגבלות.
מתי נראה חוק שמסייע לרכיבה על אפניים? 
מתי יאלצו את רכבת ישראל להרשות העלאת אפניים??  
מתי ירשו רכיבת אפניים על מדרכות? 
מתי ירשו רכיבת אפניים בשוליים?
רכיבה בשבילי הליכה בשמורות טבע?
מתי יזיזו הצידה את המדרגות מצבות תחנות אוטובוס ועצים מאמצע שבילי אפניים רשמיים ומסומנים? (כנראה לצערי רק אחרי שמישהו ייפגע ויתבע נזקים. ואז יבטלו את השביל ולא את המיפגע) 
מתי יתנו פתרון לאפניים ברמזורים אוטומטיים שמתחלפים רק שהחיישן מזהה רכב?מתי יחייבו מקומות עבודה לאפשר הכנסתם? קניונים פתוחים לא לתלות שלט שרירותי "הכניסה לאפניים אסורה"?, מסעדות ובתי עסק להציב מתקן חניה בחוץ?  גנים לאומיים ובתי ספר לאפשר לחנות את האפניים מהצד הפנימי של הגדר?  
מתי יכירו באפניים להוצאות נסיעה או הוצאות רכב? לצרכי מס? כרכב "ירוק"? מתי יכירו בהמבורגרים או חטיפי אנרגיה כהוצאת דלק מוכרת? מתי יציעו אפניים כרכב או הטבה מפעלית ויקחו לנו אותם לרחיצה ולטיפולים? 
מתי 
   מתי 
       מתי ???

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 23/06/2009 21:23:17
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
עומר שלום,

אותי, התרשים מוביל למסקנה שככל שרכיבה על אופניים נתפשת ככלי תחבורה לגיטימי, כך קטן מספר התאונות לקילומטר. 

ומכיוון שחובת חבישת קסדה גורמת לחלק מהאוכלוסייה להינזר מרכיבה על אופניים (ובכך משאירה אותו ככלי תחבורה שולי), הרי שהחוק בצורתו המרחיבה מרחיק אותנו מהמטרה המוצהרת שלו, שהיא גידול בבטחון לרוכבים, ובעצם פוגעת בקהילת הרוכבים, כקבוצה.

תצלומי ראשים תפורים הינם דמגוגיה, וכבר אמרתי שאני לא יוצא לרכוב ללא קסדה. אני מעיר למי שרוכב ללא קסדה, ולמען האמת חושב שאלו שרוכבים ללא קסדה הם טמבלים, ויחד עם זאת אני מתנגד לחוק בצורתו הגורפת. 

נכתב ב - 23/06/2009 21:46:51
תאריך הצטרפות
21/05/2008
נושאים
31
תגובות
231
אני אישית כשאני יוצא לטיול בשטח אני שם קסדה
אבל בנסיעה קצרה בעיר, שרוב הזמן אני רוכב במדרכה
אני לא רואה טעם לחבוש..

נ.ב מי שילך למחאה, שלא ישכח להביא כמה תמונות

נכתב ב - 23/06/2009 22:18:42
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
ערן, מה אני אגיד לך...?
לא קונה.
לא קונה את הטיעון שחובת קסדה מפחיתה את מספר המשתמשים. למה קטנועים כן ואופניים לא? הרי שליחי פיצה לא יוצאים מתחומי העיר ורובם מתניידים על מכסחות דשא דו-גלגליות ועדיין, הם מחוייבים בחבישת קסדה.
שמעתי על מעט מאוד אנשים שהשיקול שלהם לא לעבור לרכב דו-גלגלי (קטנוע או אופנוע) היה בגלל חובת הקסדה.
השיקולים בעד ונגד אופניים הם רבים ומגוונים, אבל בעיני העדפת הנוחות האישית על פני הבטיחות האישית היא סוג של טפשות.
אפילו אתה מודה שאתה רוכב עם קסדה בכל מצב, אז מה הבעיה? ה"חובה"?
מה לעשות, אבל לפעמים החוק נועד להגן על האזרחים מפני עצמם...

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 23/06/2009 22:35:57
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
כן, הבעיה היא ה"חובה".

אפנה אותך לכתבה שפורסמה לפני שנתיים ב-nrg, ובה מצוטטים מנימוקיו של ח"כ דב חנין לפתוח מחדש את הדיון בחוק, לאחר שכבר עבר קריאה ראשונה, אך בקשתו נדחתה. בנימוקיו הוא ציין כי "ההגנה על רוכבי אופניים היא מכלול של צעדים, ובתוך המכלול הזה יש מקום גם לקסדות. בנושא הזה ראוי שנלמד מהעולם (...). יש מעט מאוד מדינות בעולם שיש בהן חוקי קסדה וגם בהן חוקי הקסדה הם דיפרנציאליים ברובם, כלומר מבחינים בין גילאים. אפילו בספרד מבחינים לפי עונות השנה או לפי סוגי הכבישים. בכמה מקומות יש מגמה של נסיגה מהסדרי קסדות...".

נכתב ב - 23/06/2009 23:12:43
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
עומר,

צפה בסרט "Home" עליו המלצתי כאן, ואולי תבין מה עומד מאחורי העמדה שלי.

שלך,
ערן שחורי


נכתב ב - 23/06/2009 23:18:10
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
הייתי פעיל ביב"א באותה התקופה ואישית התנגדתי לעמדה של העמותה.
לא הדברים שבכתבה ולא דברים שנאמרו בהזדמנויות אחרות, הצליחו להסביר לי למה חובת קסדה תביא לעליה ברמת הסיכון של רוכבי האופניים. ההסבר היחיד שנשמע לי הגיוני הוא שירידה במספר הרוכבים תעלה באופן סטטיסטי את מס' הנפגעים בתאונות ביחס לכלל אוכלוסיית הרוכבים. וזה, כפי שכבר אמרתי קודם, עיוות של הנתונים לטובת הרעיון.

אני מסכים עם רוח הדברים של חנין, שההגנה על הרוכבים היא מכלול של צעדים, אבל קסדה היא אחד מהם - ואני לא חושב שניתן וראוי להתנות או להגביל צעד אחד בביצוע צעדים אחרים.

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 24/06/2009 00:59:12
תאריך הצטרפות
18/04/2008
נושאים
94
תגובות
1276
סיפור, ידע אישי, יד ראשונה, בחינם, קונים...?
עבורי, האופניים הם סוג של "בריחה אל החופש" (חי בסרט האיש הזה, אני אומר לכם..) הירידה מהאוטו המרעיש, המוגן והמבודד והעליה לאופניים הדוממים, החשופים והמחברים לסביבה היתה עבורי בפירוש בריחה אל החופש. רכבתי לבד אל תוך השקט של ההרים והוואדיות בתחושה של חופש מקודש, הרוח על הפנים ו...ללא קסדה כמובן. קסדה לא התחברה לי עם החיבור והחשיפה הטוטאלים לסביבה ולעצמי. אמרו לי: משוגע, חבוש קסדה, מסוכן...לי זה נראה כמו לכבול אותי בשלשלאות עם כדור ברזל כזה בקצה-לפחות. ככה הסתובבתי לי בעיר ובהר מעל 3 שנים עד שהגיע החוק המחייב חבישת קסדה. חשבתי שאני אמות מזה...שכל תחושת החופש שלי תיעלם, ובכלל מי זה מעז לחשוב ולדעת מה יותר טוב בשבילי??אני לא יודע בעצמי? אני פופאי..!!
היום ברור לי שזה היה ילדותי, מטופש וחסר אחריות לרכב כך.
התרגלתי לקסדה, היא לא מפריעה בכלל, מקנה ביטחון ושומרת לי על החיים. ב"חריץ" המפגר ב"וולוו" ים המלח לפני שנה וחצי היא הצילה לי את החיים כשהתרסקתי בזינוק ספקטקולרי עם הראש לתוך השביל...
הקסדה היא החופש ולא אחרת
.
אז כן, גם כשאנחנו בטוחים שאנחנו יודעים הכי טוב מכולם זה לא תמיד כך ולפעמים יש מי שרואה את התמונה באופן רחב וכולל ממך. נכון שהכפייה לא עושה טוב לרוב האנשים אבל מה לעשות שחבישת קסדה הוכיחה אבסולוטית את נחיצותה.
הטיעון שהממשלה מפילה את כל האחריות לבטחון ובטיחות הרוכב עליו באמצעות חוקים ותקנות וזו סיבה למרוד ולהסיר את הקסדה מתוך כוונה לאלץ אותה לפתח תשתיות...וכו'
טענה זו נראית לי לא רצינית ולא רלבנטית בכלל, לא תעמוד במבחן  המציאות ותעלה בנזקים ואולי בחיים לאלה שבטוחים שהם יודעים הכי טוב מכולם ושלהם זה לא יקרה.
איש, יד ראשונה, בחינם... 

אינדיאני מידברי
נכתב ב - 24/06/2009 05:54:53
תאריך הצטרפות
03/11/2006
נושאים
0
תגובות
10

שאלה...

      האם חוק הקסדה חל גם על התאילנדים???

    


אני הוא האיש שהפך לאגדה עוד בימי חייו
נכתב ב - 24/06/2009 06:53:35
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
ערן,

אני אצפה בסרט בהמשך (לפנות שעה וחצי ולהתרכז? לא ב-6:30 בבוקר), אבל ראיתי את הדקות הראשונות ונראה לי שהבנתי את הרעיון שהסרט מנסה להציג.
אני מסכים אם הגישה, אבל שוב, להשתמש בטיעון הסביבתי בשביל לוותר על בטיחות? לא מתאים...

אנחנו חיים היום בעולם מתועש. אין מה לעשות. בשביל לשמור על הסביבה שלנו, אנחנו צריכים לשנות הרבה מאורחות חיינו. אנחנו חיים בעולם בזבזני, שמן, מלוכלך ומחניק. בשביל לשנות את זה צריך לעבור לצורת חיים שתצמצם את הנזקים שהיא מסבה לסביבה. השינוי הזה לא מגיע בראש ובראשונה כי לאדם הממוצע לא נוח להתאים את עצמו לשינויים הדרושים - הם דורשים ממנו לשנות את הרגליו, את הנוחות אליה התרגל, את ה'פינוקים' שהוא כל כך אוהב.
הם דורשים ממנו לחבוש קסדה בשביל להגן על עצמו - מעצמו.

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 24/06/2009 07:39:04
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
דבר טוב אחד (לפחות ) יצא מהחוק המיותר הזה 
מה שהלך אתמול בת"א ממש סדום ועמורה (ולא שזה הפריע לי חלילה ההפך) 
למרות שרק רוכבות מעטות עמדו בכל כללי ההפגנה (והגיעו רק עם חוטיני) אז מספיק להיות שליליים
אני ממליץ שמהיום כל ההפגנות יהיו באותו נוסח (עובדה זה גרם לי להגיע לת"א )
ולעיניין החוק 
לכל המצדדים בקרוב יצא חוק לבישת אפוד זוהר ואני מאד רוצה לראות את שומרי החוק למיניהם מקיימים את החוק הנ"ל כהילכתו
 

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 24/06/2009 08:33:34
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אבי,
אם ההפגנה אתמול גרמה לך להגיע לת"א, צריך לפעול במהירות ולהוציא אל מחוץ לחוק הפגנות בחוטיני, למעט באשדוד...

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 24/06/2009 09:45:37
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728


אוי, ענת, הדמגוגיה שלך הופכת יותר ויותר רדודה...
עומר, לא נעלבתי,
 אבל ממנהל פורום אני מצפה, יותר מכולם, לא לקחת את זה למקום האישי ולהתייחס לגופם של טיעונים. 

ישנם כבר תקדימים לחוקים שתקפים רק לילדים? וואלה...

אני לא באה לשנות את החוק למכירת אלכוהול לקטינים - מדובר בדוגמא לחוק (טוב) שמתייחס רק לקטינים - בדומה לתיקון אותו מציעה ח"כ יחימוביץ, וח"כ חנין - שזוכה גם לתמיכת משרד התחבורה בעקבות השתכנעות מצדקת הטיעונים המגובים בנתונים מישראל. הטיעונים של הצדקניות מ'בטרם' - "נכון - באמת המספרים מראים שאין הצדקה לחייב מבוגרים בחבישת קסדה בעיר - אבל איזה דוגמא יתן האבא לילד שלו" - לא רלוונטים - לדעתנו. האבא צריך לחבוש קסדה, האבא צריך  לדעת להגיד לילד שלו  לא (לפעמים). 

... אבל אין לי מושג מאיפה הבאת את הקביעה שרכיבת כביש (על אספלט ישר ושטוח) מסוכנת יותר מרכיבה מנהלתית בעיר

מהנתונים של הרשות הלאומית ושל עיריית תל אביב על הפגעות רוכבי אופניים.
כן, לרכב בתל אביב מסוכן פחות מלרכב לאורך כביש 4. בדוק

אני לא מבינה  את הטיעון שלך- שלהיות כבישון זה בטוח? לא. אין חיים בשוליים.
אם תתעמק בנתוני הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - תגלה ששיעור הרוכבים הנפגעים בתאונות דרכים- לאורך כבישים בין עירוניים מטורף - באופן אובייקטיבי ויחסי למספרם באוכולוסיה.  מאוד כואב לי, בתור כבישונית בדימוס. ירדתי מהכביש אחרי שהמכוניות כמעט הורידו אותי באופן סופני
שומרת על כושר באליפסה בירקון, בנס ציונה. לא מספיק טוב בשבילי.
 

בשביל שת"א תהפוך לאמסטרדם, צריך שיתרחשו כמה דברים, קודם שתהיה בה תרבות אופניים. קודם כל, צריך שבמקום ישראלים יחיו בה הולנדים...

תפסיק עם האנישמיות שלך. הולנדים לא יותר טובים מהישראלים וגם לנו מגיע שבילי אופניים, אפשרות להעלות אופניים לרכבת, חניוני אופניים וכו'. את זה אנחנו מנסים להנחיל. לא מדובר רק באמסטרדם. גם באיטליה, ספרד ומדינות מזרח תיכוניות אחרות נעשים דברים יפים בתחום האופניים. אצלנו- משקיעים 100 מליון שקל בשלטים ביערות. נכון, יש חודשיים לא קלים וצריך מקלחות במקומות עבודה. ומצד שני השלג אצלנו- הרבה יותר ידידותי לרוכבים. 

 אח"כ, רצוי להחליף את האקלים... 
מה אתה מנסה להגיד? שאופניים לא מתאימים לישראל? אני חולקת עליך

4 מדינות...
קבל: אוסטרליה, ניו זילנד ודרום אפריקה. הן 3 המדינות היחידות, לפי מיטב ידיעתי, שקיים בהן חוק קסדה גורף. וגם שם, כמו בישראל, הוא לא נאכף.  ישנן מדינות אחרות - עם חוקים מתונים יותר - דוגמת זה שאנחנו מנסים לקדם בישראל. ילדים כן, מבוגרים לאורך בין עירוני כן, מבוגרים בעיר- לשיקול דעתם 
אם אתה יכול להעשיר אותי - אני אשמח. 

ומילה אחרונה לסיום...

ומילה אחרונה לסיום - אני יכולה להשתכנע מהנתונים שלך אם יש לך, להתווכח על טיעונים שלא מגובים בנתונים  ואני חושבת שטוב שיהיו בפורום דיונים אמיתיים, תוססים עם דיעות לכאן,  ולשם
 אבל גם הפורום הזה חוטא, לעיתים רבות בשירשורים פוגעניים, מיותרים שמעכירים את האוירה  ומקלקלים לכולנו- וחבל.  

ענת


נכתב ב - 24/06/2009 10:00:17
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
אתמול היו כמה מאות של מחליקים ורוכבים - הרבה מדי לטעמי האישי בתור אחת שאוהבת את הקצב של ימי שלישי האחרונים של החודש אבל אני מניחה שלטובת המטרה...

למשטרה מגיע שאפו על הסבלנות, על האבטחה. כל הכבוד.
ולסדרנים, לרופאים לחובשים שהובילו את האירוע

בסולם הנועזות - הרוכבות לקחו את המחליקות. 
אני באופן אישי - פחות מתחברת לעירום ברחובות אבל הגברברים,הכתבים והצלמים -מאוד 
(וחבל לי. הייתי מעדיפה תמונה של מאות רוכבים ומחליקים בדיזינגוף במקום טופ לסית אחת...).

בנתיים - הדיון בועדת שרים בנושא התנגדות הממשלה לתיקון חוק קסדה - נדחה.
אולי המסר עבר- הזמן יגיד

ענת
ישראל בשביל אופניים

נכתב ב - 24/06/2009 10:13:07
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
מה לעשות ענת -אני מסכים איתך.
סטטיסטית אם 10% מהנהגים בבוקר יעברו לאופניים וירכבו בלי קסדה מספר התאונות יפחת והסיכוי שימותו בגלל שלא שמו קסדה אפסי.
כלומר:ככל שהמדינה תעודד שימוש באופניים היא תחסוך חיי אדם.
חבישת קסדה-במיוחד אצל נשים ובעלי שיער ארוך אכן לא בדיוק תורמת לעידוד רכיבה.
איך המדינה בדיוק מעודדת אותי לרכב ובכך לא להסתכן בנסיעה שאפילו שימוש ברכבת לא מתאפשר?
עם יד על הלב-מה יותר מסוכן:לנסוע ברכב\באופנוע עם קסדה לתל אביב מכל עיר אחרת ברדיוס של 20 ק"מ ?
או לעלות עם אופניים לרכבת,להגיע לתחנה בת"א ומשם לרכב ללא קסדה לעבודה?
ססטיסטית-כמה חיי אדם יחסכו בצורה זו?
אבל זה לא מעניין אף אחד.העיקר הדמגוגיה ולקבל כותרת .כל הכבוד לך גלעד ארדן.
השר הירוק שמעודד שימוש באופניים.
ועוד חוקים תמוהים שלך.קיבלת את משרת השר ביושר.בזכות אותם חוקים שזיכו אותך בכותרות.על חשבון כולם.


רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 24/06/2009 10:18:03
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
עומר,

אני שמח שהתחלת לצפות בסרט כדי להבין את המניע לגישה שלי. אני ממליץ לך לראות אותו עד סופו, החלקים העצובים נמצאים בסוף. גם ישראל מוזכרת, ולא לטובה.

מכיוון שהגישה שלי נובעת מרצון להעביר חלק מהאנשים להשתמש באופניים כחלופה למכוניות כאשר זה אפשרי, ומכיוון שאני מאמין שהחלת חוק הקסדה בצורתו המרחיבה תימנע מחלק מהרוכבים להשאיר את המכוניות שלהם בבית ולהשתמש באופניים ככלי תחבורה חלופי (להגיע לעבודה, לסידורים בעיר), אז אני רואה בחוק הזה חוק אנטי-סביבתי.

אני מאמין שעדיף לנו, כחברה, שיהיו יותר רוכבים אף במחיר "ויתור" מסויים. חלקם ירכבו בהתחלה בלי קסדה, וחלקם יבינו בחלוף זמן שכדאי להם לרכוב עם קסדה (אולי בעקבות "כמעט תאונה") שתוביל אותם למסקנה שעדיף לרכוב עם קסדה.


נכתב ב - 24/06/2009 10:33:01
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
איב,

אני מסכים איתך לחלוטין לגבי הצורך לרכוב עם קסדה. יותר מכך, אני נוהג לרכוב עם מגיני מרפקים גם בטיולים "רגילים", בהם כולם רוכבים עם קסדות (אפילו בירקון). 

העניין הוא שמרבית הגולשים בגרופי הינם רוכבי שטח, שהצורך בקסדה נראה להם ברור, אבל ההקלה הנדרשת בחוק נועדה בעיקר לרוכבים בעיר, אלה שמוכנים להסתכן ולרכוב ללא קסדה. אם עקבת אחרי הבסיס לטיעונים שלי, אני מוכן "לוותר" ולאפשר להם לרכוב ללא קסדה. אני מאמין שאחרי כמה זמן, חלקם יתחילו לרכוב עם קסדה גם בעיר, כי הם יבינו שזה לטובתם.

סיפור קטן על שינוי שעשה רוכב אחרי שראה תוצאות נפילה: ב"סובב שיבטה" האחרון רכב אחד הרוכבים כשהקסדה שלו לא רכוסה (שזה כמו לרכוב ללא קסדה). למיטב זכרוני הערתי לו על כך אבל הוא לא רכס אותה. איתרע המזל ובמהלך הטיול נפל רוכב אחר ונפצע במרפק פציעה שהצריכה פינוי לבית חולים. כשהמשכנו לרכוב אחרי הפינוי, הוא כבר רכס את הקסדה (לגלרייה של הטיול).

נכתב ב - 24/06/2009 10:58:25
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
רוכב שטח עם קסדה - תמיד.
רוכב כביש - עם קסדה תמיד.
רכיבות אימון בפארק, תמיד עם קסדה.

רכיבות יוממות ברחבי העיר - בלי קסדה. אין לי תשובה טובה לטיעונים ששוללים את המעשה. מדובר בנוחיות בלבד. 
יש לי דרך קבע זוג אופניים במשרד. מרבה להשתמש בהם לצורך הגעה לפגישות וסידורים בעיר.
רוכב על מדרכות עם גיחות קצרות לכביש.
כאשר יאכפו באופן הדוק את השימוש בקסדה - אפסיק להשתמש באופניים ככלי תחבורה עירוני.

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 24/06/2009 11:24:29
תאריך הצטרפות
30/12/2005
נושאים
84
תגובות
1051
מעל 5000 ק'מ בגרופי
ענת,

1. גם אם אני מנהל פורום, אני קודם אדם. וככזה יש לי דעות, וזכותי להביע אותן. כבר הערתי לך בעבר שאם היית מנסה להשתלב בפורום ובקהילה כאן בהתאם לאופיים, במקום להתעקש ולמכור את הרעיונות שלך בכל מחיר, יכול להיות שהיית שמה לב שאני נוהג להפריד בשימוש בין שני הכובעים (בשביל זה אני משתמש בזיהוי נפרד לכל אחד מהם). אבל ניחא...

2. אני לא חושב שהצורך בחבישת קסדה אצל מבוגרים צריך לבוא ממקום של דוגמה אישית. הוא צריך לבוא ממקום של בטיחות אישית. חוק חובת שימוש בחגורת בטיחות בתוך העיר נחקק בארץ לפני פחות מ-30 שנה. גם לו היו אז מתנגדים, כולל שר התחבורה דאז, חיים קורפו, שטען ש"במהירות של 50 קמ"ש, מספיק לתת קונטרה עם הידיים על ההגה...". היום זו נשמעת תגובה מטופשת. אבל מצד שני, זה די דומה להצעה שאת מנסה לקדם...

3. אני בהחלט מסכים שמרבית תאונות הדרכים בהן היו מעורבים רוכבי אופניים בישראל, התרחשו בכבישים בין עירוניים. אני בטוח שהנתונים של הלמ"ס (מהם מן הסתם נלקחו הנתונים, הן של 'הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים' והן של עיריית ת"א) מוכיחים את זה. יש רק בעיה אחת עם הנתונים האלה - אלה נתונים של תאונות דרכים. הם מבוססים על נתוני תיקי ת.ד. (תאונת דרכים) של משטרת ישראל.
מקרים בהם לא היתה מעורבות של משטרה ולא נפתח תיק ת.ד. - לא נכנסים לסטטיסטיקה. כלומר, הנתונים הללו לא כוללים תאונות עצמיות (רוכב אופניים שאיבד שליטה ונפל), תאונות בין רוכבי אופניים, בין רוכבי אופניים והולכי רגל, כתוצאה ממפגעים סביבתיים (שברי מדרכה, מכשולים וכו') ושאר מקרים שרובם הגדול מתרחש במרחב העירוני. בקיצור, הסטטיסטיקה הזו ממש לא מייצגת את המציאות.

4. איזו אנטישמיות בראש שלך?
אני מסכים לחלוטין שגם לנו מגיעות תשתיות טובות יותר, שיעודדו אותנו להשתמש באופניים. אבל מה זה קשור לבטיחות? באותה המידה את יכולה לטעון שצריך לאפשר חניה חופשית על מעברי חציה, כי אין מספיק עצים שעושים צל ואנשים נחשפים לשמש אם הם צריכים ללכת יותר מ-10 מטרים. וזה גם מתקשר לעניין האקלים...
ובעניין תקציב פיתוח תיירות האופניים. זה תיירות וזה תשתיות עירוניות. לא קשור אחד לשני. לפי השיטה הזו, אולי צריך להעביר את תקציב פיתוח שבילי האופניים בעיריית ת"א לטובת חברת החשמל, כדי שיעבירו מכאן את רידינג...
את לא יכולה לקחת בעלות על כל תחום האופניים בישראל ולטעון שהתקציבים מופנים בצורה שגויה, רגע אחרי שבעצמך כתבת כאן (בדיון אחר) שפיתוח תשתיות אופניים כלל-ארציות "זה לא באג'נדה שלנו". פיתוח תשתיות עירוניות הוא באחריות הרשות העירונית, לא משרד התיירות. שבילי אופניים הם לא מיזם תיירותי. דרך נופית במעלה לחוח - היא כן.

5. בשונה ממך, אני עדיין רוכב על אופניים גם על הכביש. למה? כי אני מנסה להשתלב, לא להשתלט.

6. נתת רק שלוש מדינות...
אז קחי עוד ארבע בהן קיים חוק קסדה גורף (ככה, בקצרה...): מדינת וושינגטון בארה"ב ו-4 'טריטוריות' בקנדה - בריטיש קולומביה, ניו ברונסוויק, נובה סקוטיה ו(אי)הנסיך אדוארד.
ולפני שתצעקי "אלה לא מדינות!!!", הן כן.
מעבר לזה, ישנן ערים כמו שיקאגו ודאלאס, שחוקקו חוקי עזר עירוניים המחייבים באופן גורף שימוש בקסדה, למרות שחוק המדינה אינו מחייב זאת (באותן מדינות קיים חוק המחייב ילדים ונועד בלבד).

7. ולסיום?
יש כאן אנשים שתומכים בדעה שלך. ישנם כאלה שמתנגדים. אבל אם את רוצה שיכבדו אותך ואת הדעות שלך, כדאי שקודם כל תתני את אותו היחס כלפי אלה שחושבים שונה ממך. ברגע שאת נוקטת בגישה של "מה אתם מבינים בכלל..." (ואת עושה את זה...), את לא יכולה לצפות שאנשים לא יגיבו לכך - וסביר להניח שלא באופן שיהיה לך נעים ונוח.

זהו, אני חושב שההתעסקות בזה מיצתה את עצמה. אני בכל מקרה רוכב עם קסדה בעיר, כך שמבחינתי זה ממש משנה אם החוק יישאר או ישונה.

אנו לא נמנעים מלעשות דברים בגלל שהם קשים. הדברים קשים לעשייה מכיוון שאנו נמנעים מלעשותם. - לוציוס אנאוס סנקה.
נכתב ב - 24/06/2009 11:41:44
תאריך הצטרפות
21/12/2005
נושאים
117
תגובות
824
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

בעוד מספר שנים תצוץ הצעת חוק דומה לאלה ויגידו אנשים טובים ..... "זה כמו חוק הקסדה". אוהבים אותנו, שומרים עלינו, דואגים לצרכינו.

על זה יאמר, חה.



להל"ן החוקים החשובים לשמירת האזרח מפני עצמו:

חוק חובת לבישת מעיל בחודשי החורף (כל יום)

שלא יתקרר חו"ח, יקבל שפעת , ילך לרופא ויקח חופשת מחלה על חשבון הציבור.

 

חוק חובת לבישת שרוול ארוך


רוכב שלא יודע לרכב אומר שהסינגל עקום. סינגל עקום שלא מוצא בת זוג אומר שזה בגלל שהוא כל הזמן רוכב.
נכתב ב - 24/06/2009 11:42:25
תאריך הצטרפות
21/12/2005
נושאים
117
תגובות
824
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

בעוד מספר שנים תצוץ הצעת חוק דומה לאלה ויגידו אנשים טובים ..... "זה כמו חוק הקסדה". אוהבים אותנו, שומרים עלינו, דואגים לצרכינו.

על זה יאמר, חה.



להל"ן החוקים החשובים לשמירת האזרח מפני עצמו:

חוק חובת לבישת מעיל בחודשי החורף (כל יום)

שלא יתקרר חו"ח, יקבל שפעת , ילך לרופא ויקח חופשת מחלה על חשבון הציבור.

 

חוק חובת לבישת שרוול ארוך


רוכב שלא יודע לרכב אומר שהסינגל עקום. סינגל עקום שלא מוצא בת זוג אומר שזה בגלל שהוא כל הזמן רוכב.
נכתב ב - 24/06/2009 11:45:00
תאריך הצטרפות
21/12/2005
נושאים
117
תגובות
824
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

בעייה בהעלאת ההודעה

 חוק חובת לבישת שרוול ארוך בחוף הים.

שלא יקבל סרטן ויהווה נטל על הציבור

 

חוק חובת התנזרות משוארמה, פיצה ושומן כבש מעל 250 גר'

שלא יסבול מעודף משקל, ליבו יחלש ויהיה נטל על קופת המדינה


רוכב שלא יודע לרכב אומר שהסינגל עקום. סינגל עקום שלא מוצא בת זוג אומר שזה בגלל שהוא כל הזמן רוכב.
נכתב ב - 24/06/2009 11:46:48
תאריך הצטרפות
21/12/2005
נושאים
117
תגובות
824
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

 

אני ממליץ על קסדה, מעיל, מיגון מפני שמש, תזונה בריאה, חינוך לבטיחות, מיגון מפני מתנקשים.

אני מתנגד לחוק הקסדה, המעיל, מיגון משמש, תזונה ......


רוכב שלא יודע לרכב אומר שהסינגל עקום. סינגל עקום שלא מוצא בת זוג אומר שזה בגלל שהוא כל הזמן רוכב.
נכתב ב - 24/06/2009 12:34:22
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אהבתי את תשובותיו המנומקות של זוארץ. הלוואי והיינו יכולים לנהל חברה ללא חוקים פטרנליסטים. אבל המציאות מוכיחה לנו שהדבר בלתי אפשרי. ענת, אני מכבד ומעריך את המרץ שלך והלהט שלך בכל הנוגע למטרות העמותה שאת פועלת בה. לצערי, אני בתחושה שהמאבק המיותר בחוק הקסדה, מסיט את הדיון מנושאים חשובים לא פחות כגון העלאת אופניים לרכבת והתקנת מקלחות בבתי עסק. על כל אחד שיחליט לחדול מלרכוב בגלל החובה לחבוש קסדה אני מניח שיהיו עשרה שישמחו להגיע לעבודה על אופניים, לו רק היה ניתן להימנע מלהשאיר את האופניים בכניסה לתחנת הרכבת ו/או ניתן היה להתקלח בעבודה לאחר הרכיבה.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 24/06/2009 12:42:49
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728

עומר
זכותך להביע את דעותיך  אבל אני חושבת - שדווקא בגלל שיש לך כובעים שונים אבל ראש אחד - אתה, יותר מכולם (וגם יותר ממני ומאייל) צריך להקפיד על הסגנון.  

לענייננו:
שורה תחתונה
 המסקנה של ד"ר קובי פלג, מנהל המרכז הלאומי לחקר טראומה ורפואה דחופה במכון גרטנר (והיחיד שעשה  מחקר על הפגעות רוכבי אופניים בארץ )  המליץ  למנכל משרד הבריאות (בשנה שעברה) לתקן את חוק קסדה גורף ולהחליף אותו בחוק מידתי יותר - שישאיר את סוגיית חבישת הקסדה בעיר - לשיקול דעתם של המבוגרים.  

השורה התחתונה של ההמלצה : "ומכאן שלענייות דעתי, הנתונים מצביעים על הגיון בהצעת החוק שבנדון, במיוחד כאשר הם מחייבים בגירים לחבישת קסדה בדרך בינעירונית, תחרויות ורכיבה ספורטיבית"


משרד הבריאות מחוייב לבריאות ולבטיחות. קידום תרבות אופניים- מעניינת אותו פחות ולכן חוות דעת מקצועית זה - רלוונטית מאוד לענייננו.

מקרים בהם לא היתה מעורבות של משטרה ולא נפתח תיק ת.ד....
אני מסכימה. דרשנו מהרשות הלאומית לייצ בסיס נתונים אמין יותר - שיוכל לסייע לנו בזיהוי אמיתי של הסיבות לתאונות הדרכים. מאחר וקהילת הרוכבים היא מקווננת למדי - נוכל להסתייע בכלי זה להגברת  בטיחות הרוכבים.


4. איזו אנטישמיות בראש שלך?
אני מסכים לחלוטין שגם לנו מגיעות תשתיות טובות יותר, שיעודדו אותנו להשתמש באופניים. אבל מה זה קשור לבטיחות? 
מה הקשר בין שבילים בטוחים לבטיחות? לי זה מאוד ברור.


ובעניין תקציב פיתוח תיירות האופניים.
עומר - אייל הרשטיק בלבל גם אותך. החלטת הממשלה מתייחסת לעידוד השימוש באופניים - ומפרטת  בין השאר: כלי תחבורה נפוץ...אמצעי תחבורה נוח, זמין ואטרקטיבי...הקמה של מספר מסלולי אופניים לרכיבה עממית במסגרת בילוי שעות הפנאי, נופש ותיירות, ולמטרות תחבורתיות 
.
מעבר לכך- גם תשתיות בערים יכולות לשרת לא מעט תיירים. אפילו הרבה מאוד - הנושא מאוד מאוד מפותח בעולם, לא נבחן על ידי משרד התיירות.


5. בשונה ממך...
שונה? אני רוכבת בעיקר על הכביש. תמיד עם קסדה, כמו רבים אחרים בישראל בשביל אופניים, הויכוח כאמור הוא לא על קסדות אלא על חוק גורף המחייב גם מבוגרים בעיר בחבית קסדה

6. נתת רק שלוש מדינות...

מעניין, בודקת. תודה על הטיפ. 

7. ולסיום?
יש כאן אנשים שתומכים בדעה שלך. ישנם כאלה שמתנגדים....
אני חושבת שנושא בטיחות בדרכים הוא נושא רציני מאוד  ושלגולשים בפורום יש תפקיד משמעותי ביצירת שינוי אבל אנשי מקצוע, שעובדים ומקדישים לנושא שעות וימים - מבינים גם לא מעט. בישראל בשביל אופניים יש את ריכוז המתכננים, המהנדסים, אנשי החינוך ועוד אנשי מקצוע  המתמחים בנושא בטיחות רוכבי האופניים ופועלים לקדם את הנושא, כבר מעל 10 שנים תוך קשרי עבודה עם ארגונים בינ"ל. ולכן, עם כל הכבוד, ויש הרבה כבוד - אני חושבת שהעמדה המקצועית של ישראל בשביל אופניים שחרטה על דגלה את נושא תחבורת האופניים ובטיחות הרוכבים - צריכה לקבל התייחסות רצינית

ענת
ישראל בשביל אופניים


נכתב ב - 24/06/2009 13:29:57
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
שאלה  לענת (וגם לעומר)
האם אחרי ויכוח בו נגיד של 100 תגובות תישתנה עמדת אחד מישניכם לטובת עמדתו של השני?
למי שיענה בחיוב כניראה הוא לא ישראלי אמיתי הרי ברור שכל אחד יתבצר בעמדותיו הן המצודדים והן המיתנגדים
ענת מאחר ואת פעילה יותר (מימני לפחות) מתיי תיפתח הפגנה שיש בה תועלת (הרי עם או בלי ההפגנה הנ"ל ימשיך עולם כמינהגו והחוק או העדר חוק לא ישנה כלום)
לדוגמה: הפגנה נגד רכבת ישראל שאוסרת להעלות אופניים (אפשר להיתפשט בתוך הקרונות ) עד שלמישהוא יפול האסימון ויאפשר גם לפריפריה להגיע עם אופניים למרכז
עומר
האם כשיצא חוק לבישת אפוד זוהר ניראה אותך מסנגל עם האפוד הנ"ל ?  (או לפחות רוכב איתו ברחבי העיר)

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 24/06/2009 14:50:17
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
ההבדל בינננו (עומר ואני) הוא לא כ"כ גדול (לדעתי)  שנינו רוכבים גם בעיר, שנינו רוכבים חבושי קסדה.  וה"ויכוח" כנ"ל.
אני אומרת קסדה בראש טוב, קסדה בחוק (למבוגרים בעיר) רע
עומר - כנראה בעד חוק גורף. אני מאמינה שהוא נגד חוק אפודים זוהרים.
שנינו מסכימים
שאין מספיק נתונים על הסיבות להפגעות רוכבים

מעבר לכך, לשאלתך- הפגנות צריכות לשרת מטרה מסוימת מעבר לפריקת התסכול והכעס על רכבת ישראל - הפגנה מול לא תוביל, לדעתי,  לתוצאות.

היינו שם. הפגנו, נפגשנו עם המנכ"לים השונים של רכבת ישראל וכם הפקידים השונים.
בשורה התחתונה, בזבזו לנו ת'זמן (הישגים לא מספיק טובים: כן אופניים מתקפלים, כן מתקני חניה חדשים בחלק מהתחנות לא מספיק)

שורה תחתונה - אם לא יכריחו את רכבת ישראל - שום דבר לא ישתנה, גם לא בקו לבית שמש/ירושלים ולא בשום מקום אחר. 

למה? כנראה שהם ישראלים אמיתיים... 

ענת
ישראל בשביל אופניים

נכתב ב - 24/06/2009 15:29:05
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
ואם נחסום את קוי הרכבת ביום ריאשון בשיא העומס ע"י הפגנה המונית ? מה אז ? אולי כך יבינו ברכת ישראל שיש לנו גם כוח במעשים לא רק בדיבורים וחסימת הקוים בכל שבוע עלולה לגרום להם לנזקים כספיים גבוהים יותר מהעלאת אופניים לקרונות

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 24/06/2009 21:33:02
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2023
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי

בעניין הקסדה: הכריכה של הספר זה, שהיה התנ"ך של הספרטאום ומכון וינגייט, מראה מה היתה האוירה פעם.
יפה שהיום הגענו למצב של ויכוחים על ביטול חוק בנושא.


איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 24/06/2009 21:37:17
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2023
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
בעניין הרכבת, לצערינו לא השתנה כלום בארץ. 
תמונות כאלה נראה בנתיים רק בחו"ל.

מתי המחוקק יעשה משהו בעניין הזה???
מתי???

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 24/06/2009 21:41:00
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2023
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
בנתיים המחוקק הישראלי יודע רק לתת אור אדום לאפניים.
מתי ניראה אור ירוק???

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 24/06/2009 21:51:48
תאריך הצטרפות
08/09/2007
נושאים
9
תגובות
66
נראה לי שמשהו מאוד מוזר בתמונה ... ברכבות אצלנו אין מקום לאנשים בעמידה , איך יכניסו שם אופניים ??

נכתב ב - 24/06/2009 22:07:53
תאריך הצטרפות
14/05/2009
נושאים
151
תגובות
1566
זהו תראד ארוך ביותר. חבל שאין מספור דפים.

בכל מקרה,
יש לי רעיון לקדם את אופנת הקסדה!
אם יהיו הנחות משמעותיות או אפילו חינם, יהיו יותר ויותר אנשים עם קסדות. הרי ישנם רוכבים שלא משתמשים בקסדה בגלל המחיר שלה. חשבו על אופני עיר שעולות 150 שח ביד 2. אז להוסיף לזה עוד 80 שח לקסדה??
בקיצור, אני מנסה לומר שאם המחירים יהיו יותר נמוכים ואפילו חינם לרוכבים מסויימים וכו', אז זו תהיה אופנה ואז כולם ירצו להיות אופניים. זו גם דרך לגרום לרוכבים להשתמש בקסדה.
רכיבה נעימה!

אופניים "אוכלים" הכל, רק צריך להשאר עליהם! המוטו שלי הוא כזה: עזרה זו לא מילה גסה. :)
נכתב ב - 25/06/2009 06:51:39
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728

ברכבת עמוס? 
נכון, 
אבל -
בהצעת החוק לעידוד תחבורת אופניים אנחנו מסמיכים את שר התחבורה להחליט באיזה קווים ובאיזה שעות הוא יפטור את רכבת ישראל מחובת איפשור העלאת אופניים לקרונות.
הנחת המוצא שלנו - אופניים לא צריכים להיות על חשבון נוסעים.
ברור לנו שכדי להתמודד עם ההתנגדויות של רכבת ישראל - צריך להתחיל בקטן
אולי רק ברכבת לבית שמש/ירושלים, שלא כ"כ פופולארית
אגב - אנחנו לא מאוד מבינים את הפניקה ברכבת ישראל. גם במדינות שמאפשרות להעלות אופניים לרכבת (כמעט כולן) מעט מדי רוכבים מנצלים את ההזדמנות
(אולי בגלל שמדובר בתוספת של יורו או שניים) ומעדיפים להשאיר זוג אופניים אחד בתחנת המוצא ואחד בנקודת היעד. העובדה שבתחנות יש חניוני אופניים מסודרים, עם מצלמת אבטחה 24/7, לפעמים גם תחנות אופניים - עוזרת להם...

ענת
ישראל בשביל אופניים


נכתב ב - 25/06/2009 07:36:59
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך

תדי
תמונות כאלו יהיו בישראל רק אם אנחנו (ורק אנחנו) ניגרום להם להיות ע"י הפגנות חסימות (ושאר פעולות שמיתחברות לאנשים מיואשים) הרי במוקדם או במאוחר (כניראה אחרי שיעבור חוק אפוד זוהר) יצאו רוכבים לרחובות ויהפכו לעבריינים בעל כורחם במטרה להילחם בממסד האטום שדואג רק לרווחתו (ראה ערך בניזרי,הירשזון,אולמרט,ושאר המושחתים) אנחנו מיתלוננים ושואלים עד מתיי כששכחנו שהכוח האמיתי בידיים שלנו ולא בידם של רוצי רעתנו (פוליטיקאים למי שעדיין לא הפנים)
 


כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 25/06/2009 07:54:40
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2023
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
אבי
נכון. אך כשהעלתי כאן פעולה למען אפניים ככלי תחבורה ("יומיומות") 
http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=164112&page=1
אז במקום להתאחד מול הרט"ג קיבלתי מקלות בגלגלים. כל אחד פועל רק למען המטרה הצרה שלו, כגון רכיבה בסינגלים בשמורות, ונושא היומיומות מעניין רק את הסבתא שנוסעת על גלגלים.  אז אני מציע כבר להכין את האפוד הזוהר...

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 25/06/2009 08:23:05
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
תדי
שום רט"ג (למרות שעד היום אני לא יודע מי הם בכלל) אני מזמין אותך היום (בכל שעה שתיבחר ) לעמוד איתי על פסי הרכבת באשדוד ולימנוע את מעבר הרכבות עד שיאשרו לנו להעלות את האופניים לרכבת (ניראה אותך מרים את הכפפה הזאת) כמובן שכולם (או לפחות מי שרוצה לעלות לרכבת) מוזמן

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
Groopy
Groopy
Groopy