בוקר טוב אורח פורח
או

פורום אופניים - רפואת ספורט - דופק מקסימלי

Groopy
Groopy
Groopy
Groopy
Thule-Groopy
 
Groopy Store
Groopy

נושא: דופק מקסימלי

תאריך הצטרפות
23/06/2003
נושאים
138
תגובות
586
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 01/10/2006 07:18:01
שלום ד"ר ירום
ברצוני לדעת כיצד אדע מהו הדופק המקסימלי שלי.
אני בת 58, משקל 57 ורוכבת שטח כ-8 שנים.
נראה לי שאני בכושר טוב. כרגע רוכבת כביש.
שאלותי:
1. האם נכון לקבוע את הדופק לפי הנוסחה 220 פחות הגיל?
2. ניסיתי לרכוב בדופק 80% שעבורי הוא  132 ואז זה היה נמוך מדי
    כלומר לא עמדתי בקצב של הקבוצה וזה היה איטי מדי.
3. אם אני רוכבת בקצב 150-160 כל הזמן, סל"ד 70, האם אני מזיקה
    לעצמי. האם זה יגרום לחוסר יכולת לסיים את המסלול?
ודאי תבין שאני עומדת לרכוב את מסלול רוכב ישראל והדבר חשוב לדעת.
אגב הרכיבה בקצב 100% היתה לי בסדר, למרות שלא התנסיתי עדיין
ברכיבה של 3 ימים רצופים (580 ק"מ).
   

תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 02/10/2006 19:18:38

שלום לרוכבת ובהצלחה ברוכב
שאלה זו חוזרת שוב ושוב ולכן אשמח לעשות קצת סדר בבלגן
הנוסחה של 220-גיל הנה רק אחת מכמה נוסחאות ( למשל קיים גם 210 - מחצית הגיל)אבל ערכה בהתייחסות כללית לאוכלוסיה רחבה כאשר השונות יכולה להיות ענקית ולכן במחקרים שקבעו נוסחה זו שוכחים להוסיף פלוס מינוס 15% מה שמסדר לך את הדופק המירבי....
דופק מירבי מוגדר כך: הדופק הגבוה ביותר שראה הספורטאי או בבדיקה או במד הדופק, או לחלופין הדופק בו למרות העליה בדרגת המאמץ אין יותר עלייה בדופק או לחלופין הדופק בו הספורטאי אינו יכול יותר להמשיך במאמץ - פשוט, הלא כן??? הבעייה הינה שמעט מכוני בדיקה "מעיזים" להגיע מעל לדופק החזוי (220 - הגיל....)בגלל שהם עוסקים גם עם חולי לב ומכאן הפחד לבצע בדיקה אמיתית  לספורטאי שממילא מגיע לאיזורי דופק אלו ונשאר, משום מה, בחיים  ולכן רוב הבדיקות אינן משקפותאת האמת.
לגבי אחוזי העבודה, את משתמשת באחוזים פשוטים שאינם בנוסחה הנכונה. צריכים לעשות אחוזים מרזרבת קצב הלב (נוסחת קרבונן) המקבילה יותר לפיסיולוגיה של הספורטאי והנה היא:
(קצב לב מירבי-קצב הלב במנוחה) X האחוזים הרצויים + קצב הלב במנוחה.
לחלופין ניתן לבצע בדיקת סף חומצת חלב או סך אנאירובי הקובעת במדוייק את דופק האימונים במקום השימוש באחוזים.
לגבי דופק הרכיבה שלך, קשה לי לאמר ללא בדיקה מדוייקת אבל אשר להתייחס גם להרגשה - אם את לא קצרת נשימה באופן מיוחד סביר להניח שאת בתוך תחום הסף האנאירובי ולכן בטוחה למדי. לגבי קצב הסל"ד - קצת איטי, הלא כן ?סביר שאת רוכבת "כבד" מידי.  רצוי להתרגל לסובב מעל 80 ....אבל כדאי להתאמן על זה קודם שאת מנסה זאת ברוכב.


תאריך הצטרפות
23/06/2003
נושאים
138
תגובות
586
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 03/10/2006 14:35:59
לד"ר ירום
תודה רבה על תשובתך המפורטת.
טובה

תאריך הצטרפות
14/05/2005
נושאים
46
תגובות
227
נכתב ב - 03/10/2006 21:13:27
במקרה שלי אני אמור להיות בדופק מירבי 188 והגעתי לא פעם ל 200.
מה משמעות הדבר על הכושר הגופני שלי?
אני בכושר די טוב יחסית לגילי (32) ולמבנה גופי, אך ע"פ נתונים אלו דופק גבוה מהמצופה מצביע על כושר לקוי, לא?
באימוני ספיניג עם שעון דופק (שמחשב את האחוזים באופן עצמאי) אני מגיע מהר ואף מעבר לרצוי.
במה כרוכות בדיקות מאמץ והאם הן כדאיות בגילי?

תאריך הצטרפות
30/11/2003
נושאים
274
תגובות
1456
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 04/10/2006 00:07:48

ואיך עובדים עם נוסחת קרבונן ופולאר? הרי הפולאר מחשב אחוזים "אמיתיים" מתוך המקסימום המוגדר לו ולא ע"פ הנוסחה הנ"ל, אז איך משלבים ביניהם?


"כמובן, היה מילכוד" (מילכוד 22) "נישואין הם מערכת יחסים שבה צד אחד תמיד צודק והצד השני הוא הבעל".
תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 04/10/2006 06:26:29
תשובות נוספות -
לחילזון (עם דופק 200 את בטח לא...) - הדופק המירבי אינו מעיד דווקא על רמת הכשר כיון שהוא תלוי בגורמים נוספים כגון המערכת העצבית העצמאית ( הסימפתטית) ורמת הפרשת האדרנלין בדם . קיימים מגיבים גבוהים או נמוכים (בדופק) והתגובה לאימון יכולה להיות בעלייה בדופק מירבי, בירידה בדופק מירבי, או באי שינוי בו..... קיימת כמובן תלות גדולה גם בתגובת המערכת העצמאית הפרה-סימפתטית הגורמת להאטת הדופק.כלומר- אל לך להתרגש יתר על המידה ולעקוב אחר ביצועייך דרך פרמטרים אחרים.
לגבי החישוב באחוזים- ראי למטה.
לארנון- מדהים נכון? יוהה קרבונן הוא אחד מאלו שפיתחו את הפולר...
במקר זה כדאי להכניס ידנית לשעון את תחום האחוזים הרצויים וזה אפשרי בכל שעונים המחוברים גם למחשב - סידרת ה-S וכו'

תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5464
פתח מעל 200 טיולים
מעל 40000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 04/10/2006 07:29:02
ד"ר ירום, חן  חן על הפורום והתשובות המלומדות.
תענוג אמיתי!

אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
תאריך הצטרפות
14/05/2005
נושאים
46
תגובות
227
נכתב ב - 04/10/2006 08:56:16

1. האמת שלא ידעתי שאחוזי הקריאה בפולאר אינם ע"פ הנוסחה אלא אחוזים יחסיים.
2. מה לעשות,  אבל בכל שעון דופק שעבדתי איתו (גם שעון פולאר אישי וגם פעם אחת על הליכון במאמץ מירבי) הדעתי לדופק  מקסימלי 200!!!.
בכל מקרה, תודה.


תאריך הצטרפות
14/05/2005
נושאים
46
תגובות
227
נכתב ב - 04/10/2006 08:56:16

1. האמת שלא ידעתי שאחוזי הקריאה בפולאר אינם ע"פ הנוסחה אלא אחוזים יחסיים.
2. מה לעשות,  אבל בכל שעון דופק שעבדתי איתו (גם שעון פולאר אישי וגם פעם אחת על הליכון במאמץ מירבי) הדעתי לדופק  מקסימלי 200!!!.
בכל מקרה, תודה.


תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
918
תגובות
5074
פתח מעל 50 טיולים
חונך
נכתב ב - 07/11/2006 00:03:38
הי יוני ,
גם אני מגיע בדרך קבע לדופק 200 - 202 בזמן רכיבה מאומצת ,
ואני אף יכול לדבר בזמן זה ( אבל שטויות.. )
החלפתי עם חבר שעון ואף הלכתי לבדיקה במכון וגם שם הגעתי ל 200 ללא כל בעיה. 
בן 38 בקרוב... האם זה הסוף או שיש לי עוד זמן לשידרוג ?


ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה . מסר אישי לכולם : אל תכתוב בפורום משהו שלא היית אומר לבנאדם בפנים.
תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 02/12/2006 16:01:14
אין כל בעייה - שדרג בהנאה!!
בעייה זו מטרידה אותי זמן רב ולאחרונה נפל לידי מאמר באחד מעיתוני הרפואיה הטובים ביותר שהראה באופן ברור כי מי שרגיל להתאמן באופן קבוע בדופקגבוה, קטנים מאוד סיכוניו ללקות בנזק. לעומת זאת, למי שלא רגיל להתאמן בתחום הזה, רמת הסיכון שלו ב30 הדקות שלאחר המאמץ עולה.
מה זה אומר? שהכי כדאי להמשיך להתאמן....

תאריך הצטרפות
17/09/2005
נושאים
1
תגובות
94
נכתב ב - 03/02/2007 20:10:56
ד"ר ירום , שלום :

אני בן 52 (מתקרב ל-53 ), שוקל 76 ק"ג ומשתדל להתאמן מספר פעמים בשבוע באופני הרים (שעתיים באמצע השבוע לבד ו3.5-5 ש' בסוף השבוע  עם קבוצת רכיבה).
מבדיקה אצל קארדיולוג לפני שנה נקבע לי דופק 145 BPM עבור 78%מאמץ .לפי ההסבר שקיבלתי  תוצאה זו  קובעת לי דופק מקסימלי 186 BPM . דופק מנוחה( ובשכיבה ) שנמדד היה 46 BPM.
בבדיקה שערכתי ב-שעון פולאר שלי קיבלת לפני שנה וגם היום ב-FIT TEST דופק מקסימלי 176/174 BPM ודופק מנוחה הכי נמוך שמדדתי היה לפני שנה 51BPM ולאחרונה 49 BPM.

בכל האימונים אני לא מצליח לעבור דופק של 145 BPM בחצי השעה הראשונה ובקושי 155 BPM בחצי שעה אחריה .אחרי כשעה אימון/טיול ההספק גדל ואני מסוגל לעבוד בדפקים יותר גדולים : הדופק מקסימלי לרגע מגיע עד 174 BPM,והמקסימלי ממושך (עד חצי שעה) קרוב ל- 160.מעל דופק זה אני מתחיל להתעייף במהירות והתפוקה יורדת בהתאם.
לפי הצעה  של מביני דבר התחלתי להתאמן אימונים קצרים בבקר( שעתיים )  בצום למעט כוס  קפה עם קצר סוכר וזאת כדי לצמצם למקסימום את הקפצת רמת האינסולין בדם לקראת האימון.ההשגים והיכולת להגיע לדפקים ותפוקות מקסימליים לא השתנו באופן משמעותיי ביחס למצב הקודם כאשר נהגתי לאכול לפני האימון.אגב לפי אותה הצעה אני מקפיד לסיים לאכול לפחות שעתיים לפני השינה ולפני האמונים/הטיולים.

שאלות:
1. האם נכון לחשב את הדופק המקסימלי כפי שתיארתי לעייל ( 145/0.78 =  186 ) או אך ורק בניסיון בפועל להגיע למקסימום בדומה לתיאור שבהתחילת המאמר/הסבר שלך ?

2. האם המדידות ב-פולאר אמינות ?? גם לגבי ה-אופציה של FIT TEST ???

3. האם אי יכולתי להגיע לדפקים ותפוקות גבוהות (אפילו אחרי חימום מבוקר של 20 דקות ) במשך השעה הראשונה היא מקובלת ??? בטיולי סוף שבוע עם הקבוצה אני מתרשם שאני חריג בעוד שרוב חברי ( גם המבוגרים ממני ) מסוגלים להגיע לתפוקות גבוהות אחרי 10-15 דקות מתחילת  הרכיבה . האם ישנן דרכים לשפר את התפוקה ברכיבה בשעה הראשונה ?
4. האם ההמלצה להתאמן בבקר בצום לאימון קצר הינה נכונה ?

5. לפי  נוסחת קרבונן דופק 160 BPM שבו אני עדין מתפקד בצורה יעילה תואם לגבול של כ-80% (46 + (46 - 186 - % 80 = 158 BPM ). האם אפשר לומר שמעבר לדופק זה השרירים מתחילים להפיק חומצת חלב וזה גורם לי לירידה ביכולת/בתפוקה ???

תודה מראש
אריה

רכיבה טובה + ארוחה דשנה בסיום = טעם החיים
תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 04/02/2007 06:58:45
לאריה שלום
1. בהתאם למקובל אצל אנשים יעילים ומיומנים - הדופק המרבי שלך הוא כנראה 174 עד שיוכח אחרת. 
2.הפולאר אמין למדי כך שאין צורך לחשוד בו דווקא. לפי תיאור ההרגשה האישית      (RPE) , הסף האנאירובי שלך הנו באזור ה91% מהדופק המרבי , דבר המעיד על דרגת אימון אירובי טובה מאוד.
אכן נכון הוא כי מעבר ל 161 הנך מייצר  יותר חומצת חלב אשר מפריעה לך בהמשך הפעילות.
3.אתה שייך כנראה לאותה אוכלוסיה ה"נפתחת" לאט יותר - תופעה בהחלט מוכרת אך לא בעלת חשיבות גדולה במיוחד, אשר סיבותיה לא ברורות וקשורה כנראה בסיבות אנזימטיות אלו או אחרות. 
אינני בטוח שהמרוץ לדופק גבוה הוא החשוב ולפי חישוב של דפקים , אתה יושב די בתחומים שלך. אני בטוח , אגב, כי בקיץ בטמפרטורה גבוהה, יותר קל לך לטפס בדופק.
4.לגבי האימון בצום - הדעות חלוקות ועדיין גלוקוז הנו חמר הגלם הטוב ביותר בשבילנו. 
בקיצור, אל תשווה עצמך לכל חבריך והתאם לעצמך את תכנית האימונים הספציפית לך.

תאריך הצטרפות
17/09/2005
נושאים
1
תגובות
94
נכתב ב - 04/02/2007 07:42:29
ד" ירום:
תודה רבה  על התשובה המפורטת והמהירה.
אריה

רכיבה טובה + ארוחה דשנה בסיום = טעם החיים
תאריך הצטרפות
08/11/2006
נושאים
2
תגובות
19
נכתב ב - 13/02/2007 09:13:51

שלום לכולם

לדעתי קשה לעקוב אחרי דופק ברכיבה בשטח, המאמצים בשטח הם שונים מהמאמצים באופני כביש, בבדיקות מעבדה מבצעים מדידה סטרילית מה שקרובה יותר למדידה דופק בפעילות בכביש ,אז מה עושים דוקטור??


תמיד תסתכל קדימה
תאריך הצטרפות
05/04/2007
נושאים
3
תגובות
16
נכתב ב - 05/04/2007 23:21:17
גבי שלום,
אתה צודק במאת האחוזים שרכיבת שטח אינה דומה ולו במעט לרכיבת כביש. במידה ותעשה בדיקה תווכח כי בשטח דופק הממוצע שלך יעמוד על בין 75%-85% אם לא מעבר מכיוון שרוב הרכיבה מתבססת על המרכיב האנאירובי, לעומת הרכיבה בכביש שהיא ברובה (בתנאי מישור הכוונה), אירובית, כלומר נעה בין 55%-75%.

הדרך האפקטיבית לווסת ולהוריד את הדופק הוא ללמוד לעבוד על יותר סיבובי רגליים ופחות להשתמש בפלטה הגדולה. נכון זה נשמע אולי אבסורד אבל זו הדרך האולטימבטית לעניות דעתי. לאחר שהמע' האירובית שלך תתחזק ותוכל לעמוד בקשיים פיזיולוגיים ביחס לתנאי השטח הדינמיים, אז תוכל לראות שיפור. כמו כן אני תמיד אמליץ על השילוב של אופניי שטח וכביש יחדיו מכיוון שאין דרך אופטימלית לשפר את מע' לב-ריאה מאימון כביש מישורי שמלווה באימון אינטרולים ו/או פארטלק.
נסה למצוא שטח מישורי של כ-10 ק"מ ולבצע בוא בנק' קבועות שינויי סל"ד וראה לאילו ערכים תגיע...

כמו כן אני תמיד ממליץ לעשות בדיקת ארגו' במכון אשר מוכן ומיומן להעמיס עליך את העומס הנדרש פיזיולוגית על מנת שתדע מהו הדופק המקסימלי שלך וממנו לבצע את הנגזרת המתאימה.

בברכה
יניב יוסף
פיזיולוג של המאמץ

"כשכל הדרכים נחסמות, המוחות המבריקים באמת, פורצים את הגבולות."
תאריך הצטרפות
19/10/2005
נושאים
0
תגובות
4
נכתב ב - 06/04/2007 21:57:38
שלום רב...
אני בן 51...
ברכיבת אופניים דופק מאמץ ממושך אני יכול להגיע ל 165-170 ובמאמצים גבוהים עד 185... בתום הרכיבה אני מרגיש עייפות אך לא תשישות.בחזרה לדופק נמוך עד 120 אורכת כ 3-4 דקות ודופק מנוחה רגיל הוא 62 אם כי דופק מנוחה לאחר שינה הוא 47... בבדיקות ארגומטריות אקו וכ"ו לא נמצאו בעיות.
השאלה: עומסים אלו עלולים הנזק מצטבר ??

חיים פעם אחת.
תאריך הצטרפות
05/04/2007
נושאים
3
תגובות
16
נכתב ב - 07/04/2007 03:36:02
על פניו נראה כי אתה רוכב על הגבול הדק מהדופק המקסימלי "החזוי" שלך.
מעניין אותי לדעת לאילו ערכים הגעת בבדיקת הארגו' וכמו כן האם אתה רוכב כביש או שטח. אם בכביש עסקינן אם כך הדבר תמוה לחלוטין אלא אם ישנה בעית נשימה או בעיה בהולכת החמצן לשרירים ומעבר מיידי לשלב האנאירובי. במידה והינך רוכב שטח וכפי שציינתי בדיון מעל המאמץ הנדרש בד"כ ברכיבת שטח גורם לנו להשתמש יותר בחלק האנאירובי ומכאן הדפקים הגבוהים, מה גם שעפ"י גילך הדופק המקסימלי החזוי לפי נוסחת MHR העדכנית ביותר הינו 177 עם סטייה של 0.25 מטה לערך, וכן % המאמץ גובל ב 98% לערך. 90% מהMHR - דופק מקסימלי חזוי הינו 167 כנ"ל עם סטייה של לא יותר מ0.65 מטה או מעלה במספרים מדויקים.

דופק ההתאוששות שלך לאחר 3-4 דק' הינו סביר אך שוב מדובר אכן בפעילות עצימה המתבססת יותר על שריפת פחמימות ולא על מצבור השומנים. זאת למרות שבכל תהליך משתתפים שלושת מרכיבי האנרגיה שהם פחממות, שומנים וחלבונים. המטרה בד"כ להעזר יותר במסלול השומני אחרת אנו יכולים להגיע למצב של פירוק שריר.

לגבי שאלתך אם עומסים אלו יכולים להביא לנזק מצטבר? לעניות דעתי אם נביט מהפן הנטו פיזיולוגי התשובה תהיה כן. אבל, וזהו אבל גדול, יכול מאד להיות שגופך בנוי ומורגל לסוג מאמצים זה, והיו דברים מעולם, אי לכך ובהתאם לזאת הייתי ממליץ לך לנסות ולבחון את עצמך בכביש ולראות לאילו ערכים תגיע שם. יש לזכור כי הדופק משתנה לא רק מתוצאה של תוואי שטח אלא גם מלחצים אישיים, טמפ', רוחות, שינה מספקת, תזונה ועוד.

מקווה שעניתי על שאלותך. כמו כן אני מצטרף טבלת הממליצה על עבודה בדפקים יעודיים. יש לציין כי טבלה זו הינה בגדר המלצה בלבד ואין טוב מלבצע בדיקת ארגו' על מנת להגיע לאופטימום הפיזיולוגי האישי.

יניב יוסף
פיזיולוג של המאמץ.

"כשכל הדרכים נחסמות, המוחות המבריקים באמת, פורצים את הגבולות."
תאריך הצטרפות
31/05/2006
נושאים
17
תגובות
107
נכתב ב - 07/04/2007 07:59:21
יניב,
כל הדברים שאתה  אומר ומיעץ נכונים ברמה הכללית של הפיסיולוגיה והמחקר הקיים. יש לזכור שהשונות (סטית התקן) לכל הערכים המחושבים על פי הנוסחאות והמופיעים בטבלאות שונות השונות היא, כפי שציין ד"ר יוני, פלוס מינוס 15%.

אני הייתי נזהר מאוד מלתת יעוץ ספציפי למקרה ספציפי מעל דפי האתר לאנשים, שאין לך אפשרות לבצע בדיקה רפואית אן הערכה תפקודית של מצבם.  הכל יכול להיות בסדר אם במקרה הספציפי הנדון שיך לאוכלוסיה שעבורה  הדופק המקסימילי הוא פלוס  מערכי הנוסחה 15%, אך המצב יכול להיות גם חמור מאוד אם המקרה הספציפי משויך לאוכלוסית האנשים, שעבורה הדופק המקסימלי נמצא בתחום של מינוס 15%

הייתי מציע לך להשאר בתחום ההסברים הכלליים, תוך הבאת דוגמאות כלליות. אתה פשוט מסכן את השואל ועשוי לחשוף את עצמך למצב מאוד לא נעים אשר יכול גם להגיע לערכאות.

גולדשטיין--על שם משפחת אמי שלא נותר ממנה צאצא זכר שינחיל את שם המשפחה לדורות הבאים
תאריך הצטרפות
05/04/2007
נושאים
3
תגובות
16
נכתב ב - 07/04/2007 10:17:17

ציטוט: "מקווה שעניתי על שאלותך. כמו כן אני מצטרף טבלת הממליצה על עבודה בדפקים יעודיים. יש לציין כי טבלה זו הינה בגדר המלצה בלבד ואין טוב מלבצע בדיקת ארגו' על מנת להגיע לאופטימום הפיזיולוגי האישי.
" סוף ציטוט.

ידידי היקר, (הכוונה היא בראשונה למר גולדשטיין ולכל הקוראים).
דבר ראשון המון תודה על ההערה. אני מגיע ממקום שבו המנטליות מעט שונה מארצינו ולפעמים רצויה התזכורת ועל כך הרשה לי לומר שוב, תודה.

שם דעתך כי בפיסקה השלישית המלצתי לבצע אימון על כביש על מנת שהאדם יראה אם הינו מגיע לדפקים גבוהים כמו שהגיע אליהם באימון השטח אבל אם תשים לב לפיסקה האחרונה הגדרתי בפירוש כי טבלת הערכים שצורפה הינה בגדר המלצה בלבד,( שלצערי הרב רב המתאמנים נעזרים בה ולא הולכים לבצע בדיקת ארגו' פשוטה שתעלה להם במקרה הכי גרוע 60 ש"ח), וזו אכן בגדר המלצה נטו.

אין באמור כל זה להיות תחליף לבדיקת מעבדת פיזיולוגיה עם צוות מיומן אשר יודע ומכיר את הסימפטומים, האינדיקציות והקונטרא-אידיקציות בזמן הטסטים.

מאמץ את הצעתך הנדיבה ואשמור להבא על כללים יותר נאותים.

בברכת שבוע טוב

יניב יוסף
פיזיולוג של המאמץ


"כשכל הדרכים נחסמות, המוחות המבריקים באמת, פורצים את הגבולות."
תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 18/04/2007 06:59:03
שלום לכולם
במקרה זה  נראה לי שלפי התיאור צריך לברר עוד כמה נקודות:
1. כמה פעמים בשבוע אתה רוכב?? 
2. שטח או כביש?
3.כמה שעות רכיבה?
4. מה מידת העייפות?
לאחר תשובות אלו נוכל להוסיף
תודה
יוני

תאריך הצטרפות
18/08/2006
נושאים
12
תגובות
281
מעל 5000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 31/05/2007 20:47:44
מסייפת תגובתו של הידורובוי (הלפני אחרונה) עולות כמה שאלות:

1. האם 3-5 שעות שינה לתקופה של חודש - חודשיים (כמו בחינות למשל) יש בהן כדי להסיט את הדופק (גם במצב מנוחה וגם במצב מאמץ) ככל הנראה כלפי מעלה?
ואם כן, האם במצב של דופק "מוסט" יש לכך השפעה בזמן רכיבה מאומצת? או שפשוט עבור אותו מאמץ מד הדופק יראה דופק גבוה יותר אך לא ירמוז בהכרח על מאמץ רב יותר?

2. שאלה דומה בהתייחס ל שתיית קפה שחור? 

אני למשל שותה 2 כוסות לערך ביום.

תודה מראש
אדורם

תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 01/06/2007 21:41:29
בתשובה לשאלה הראשונה - כן!! אבל לצערי מירב הסיכויים שגופך ישבר קודם - מיעוט בשינה ועיסוק בספורט הנה דרך מצויינת להכנס לאימון יתר (אוברטריינינג)
לגבי הקפה - שתי כוסות ביום? לא משהו...יכול להשפיע רק אם אתה לוקח סמוך לזמן האימון.

תאריך הצטרפות
18/08/2006
נושאים
12
תגובות
281
מעל 5000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 01/06/2007 22:08:51
ואללה,
לצערי מסתבר שהאצת הדופק היא עוד תוצאה שלילית של מחסור בשעות שינה.

יכול להיות שבגלל זה יש לי קצוות קצוניים של דופק (מנוחה לעומת מאמץ)
אני ארכז נתונים ואז אנסח שאלה בהקשר זה

תודה על התשובה

תאריך הצטרפות
20/03/2007
נושאים
0
תגובות
2
נכתב ב - 01/06/2007 23:32:09
סליחה על הבורות, אך היכן וכיצד ניתן לבצע בדיקת ארגו? האם יש לפנות למכון ספורט מיוחד או שמא מדובר בבדיקה שהקרדיולוג בקופת חולים יכול לבצע?
תודה מראש.

תאריך הצטרפות
05/04/2007
נושאים
3
תגובות
16
נכתב ב - 02/06/2007 17:36:31
אין בעיה לעשות בדיקת ארגו' בקופת חולים זו או אחרת או במקום כגון מעבדות ספורט למיניהן.

עלות הבדיקה נעה בין 60-120.

"כשכל הדרכים נחסמות, המוחות המבריקים באמת, פורצים את הגבולות."
תאריך הצטרפות
21/09/2006
נושאים
0
תגובות
321
נכתב ב - 02/06/2007 18:37:50
בדיקת ארגומטריה (ארגו=עבודה, מטריה=מדידה) ניתנת להעשות בכל מכון לב המבצע זאת אבל, וכן , יש אבל גדול, הבדיקות המבוצעות בקופ"ח הינן לרוב עד 90%  מהדופק החזוי(ולא תמיד האמיתי)  ונעשית בפרוטוקול בדיקה המתאים לאוכלוסיה בסיכון - הפרוטוקול מבוצע בהליכה איטית ושיפוע גדול של 10% המטפס מעלה מעלה - כלומר לרוב אינו דומה למצבים אמיתיים. 
מכאן, שבגלל קיבעון, יהיה קשה לקבל נתונים רלוונטים מבחינת תיפקוד הגוף(נתונים פיסיולוגים) אלא נתונים קלינים בלבד האומדים בביטחון מסויים את הסיכון ללקות בארוע קרדיאלי או של כלי דם.
לצרכי עיסוק בספורט תחרותי , אגב, צריך אישור מתחנה לרפואת ספורט.

תאריך הצטרפות
11/09/2006
נושאים
1
תגובות
3
נכתב ב - 05/06/2007 14:38:32
קראתי את העץ ולא ברור לי  (עדיין) איך מחשבים דופק מקסימלי
אפשר לקבל קישור למאמר \הסבר כיצד לחשב את הדופק המקסימלי?

תאריך הצטרפות
27/01/2005
נושאים
6
תגובות
30
נכתב ב - 08/06/2007 23:33:56
כהמשך לנאמר על ידי ד"ר ירום.
רצוי לבצע את בדיקת הארגומטריה במכון מאושר לרפואת ספורט שמתמחה בבדיקות לרוכבי אופניים(ישנם מעט מאוד כאלו בארץ)ולבצע בדיקה ארגומטרית שספציפית לרכיבה כלומר על אופניים ולא מסילת ריצה. לרוכבי כביש יש אפילו את הלוקסוס לבצע בדיקה ארגומטרית על האופניים שלהם במספר מאוד מצומצם של מכוני רפואת ספורט.

ברכיבת שטח שאינו במישור כמעט בלתי אפשרי  להקפיד להתאמן בטווחי קצב לב מומלצים מכיוון ששיפועי השטח מכתיבים את דרגת המאמץ ולא סביר שכל פעם שתעלה על הקצב לב המומלץ תעבור להליכה או באמצע כל ירידה ממושכת תלחץ כי ירדת מהטווח. לכן עוד יותר חשוב לרוכבי שטח להיבדק במכון מקצועי לברור הקצב לב המקסימלי האמיתי  שלהם ותקינות  הלב במאמץ מירבי , ולא להסתמך על נוסחאות ובדיקות שאינם מיועדים לספורטאים שבסופי שבוע מטפסים את הרי ירושלים הכרמל וכו'. 
השקעת אלפי שקלים על אופניים ואבזור -תשקיע עוד כמה מאות לבדיקה מקצועית של  המנוע גם!

ירדן משל

תאריך הצטרפות
12/12/2006
נושאים
2
תגובות
3
נכתב ב - 17/06/2007 16:42:12
משהו יכול לספק רשימת מכונים לבדיקות ארגונוטריות למרת ספורט ורכיבת אופניים?

תאריך הצטרפות
07/03/2004
נושאים
40
תגובות
538
נכתב ב - 17/06/2007 22:40:26
לגבי מכונים -- אני משער שתוכל למצוא באינטרנט. בכל אופן אני מכיר את המכון של מאוחדת ספורט (מקווה שאני לא טועה בשם) אשר פועל באיצטדיון הכדורגל של רמת גן. 

בנוסף, יש לי שאלה בהיבט קצת שונה לגבי פעולת הלב. 
אני אישית רוכב שטח, בן 45, וניתן לומר כי סובל מעודף משקל. דופק מנוחה באיזור 70. בעת מאמץ אני מגיע לדפקים גבוהים יחסית, בסדר גודל של 170-180 (לפעמים גם למשך כעשר דקות ברציפות).  למרות הדפקים הגבוהים אני לא חש חולשה מצטברת לאחר המאמץ, בחילות, כאבי ראש, כך שאני משער שמצבי תקין.

1. האם מכך שאני לא חש בבעיות לאחר המאמץ אני יכול לשער שאני עובד בתחום שאינו מזיק לי?

2. בהיבט של התקפי לב וחסימת עורקים - האם ניתן לקשר בין דפקי העבודה והתחושה בזמן מאמץ לכשירות הלב?  לדוגמא, קראתי בספרו של חנוך מרמרי "על האופניים" על הסיטואציה האישית של חנוך שהיה מורגל בפעילות גופנית מאומצת בשל רכיבות הכביש ולמרות זאת הוא הגיע לניתוח מעקפים. תואר בספר שגופו פיתח באופן טבעי רשת של מעקפים שאיפשרו לו לעמוד במאמץ הגופני, אולם בסופו של דבר הוא הגיע לניתוח מעקפים --> האם דפקים גבוהים יחסית בזמן הרכיבה קשורים בדרך כלשהי לסיכוי להחשף להתקף לב בעתיד, או שאין קשר ישיר בין השניים. 


תאריך הצטרפות
30/07/2003
נושאים
0
תגובות
1
נכתב ב - 20/06/2007 13:08:08
אני בת 36
דופק מקסימלי 196 (זה המקסימלי שהגעתי בזמן רכיבה, בבדיקת מאמץ הגעתי ל 189 כנראה מפני שביצעתי את הבדיקה על אופני כושר)
דופק במנוחה בערך 80-85 (לא אחרי התעוררות)
בזמן פעילות בכלל ובזמן רכיבה (לא שטח) הדופק שלי עולה מהר מאד.
הוא יכול להגיע ל-170 ויותר תוך דקות ספורות.
אם אני רוצה לעבוד על דופק של פחות מ-160, אני צריכה לבצע את הפעילות בעוצמה מאד מאד חלשה מבחינתי וההרגשה היא שאני בעצם לא עושה כלום.
זה מצב נורמלי? יש לי טעם לבצע פעילות שלא מורגש בה כל מאמץ?
לפני כ-3 שנים עשיתי בדיקת מאמץ ונאמר לי שאין לי מה לחשוש מלעבוד בדפקים הגבוהים. אבל נראה לי מוזר שאני כמעט לא מסוגלת לעבוד בדפקים נמוכים.

תאריך הצטרפות
25/02/2011
נושאים
1
תגובות
3
נכתב ב - 13/12/2011 18:09:20

דר' שלום,

לאחרונה קניתי מד דופק (לא היה לי קודם) SIGMA PRO.
אני בן 39 ורוכב פעמיים בשבוע.
לצערי עקב פציאליס לא רכבתי בשלושה חודשים האחרונים כאשר לפני כן רכבתי שטח בשבת כ40 ק"מ בהרי ירושלים עם קבוצה בקצב מהיר וכ-25 ק"מ באמצע השבוע (שבילים לבנים)

עפ"י הנוסחא הרגילה 220-גיל, ופק המקסימאלי שמותר לי להגיע אליו - 181והדופק שמומלץ להגיע עד אליו, 10 % בטחון - כ -168 (ע"פ בדיקת מאמץ)

 כיום, לאחר כ3 רכיבות של כ18 ק"מ כ"א, (ענבה ובמקביל לי431 וחזרה דרך הגשר לקייזר שבמודיעין) הדופק המקסימאלי בעליה הגיע ל-186,הדופק הממוצע היה 160, ו85 אחוז מהזמן הייתי בטווח הגבוה 150-186.

האם זה נורמאלי? או שאני מזיק לעצמי?

הבעיה שגם אם אני עובר את הדופק המקסימאלי, אין אפשרות להוריד אותו תוך כדי רכיבה כי זה באמצע עליה על הילוך 1-1.

בשאר העליות הגעתי ל174-176 שגם זה דופק בתווך של ה10 אחוז בטחון..

מה עושים? האם הדופק יורד במשך הזמן עם החזרה לכושר?

 הבעיה  שאני לא יודע איך היה הדופק שלי ברכיבות לפני המחלה, עד לפני 3 חודשים.

ושאלה נוספת, לכושר: באיזה טווח דופק מומלץ להיות?

תודה מראש.


תאריך הצטרפות
07/03/2004
נושאים
40
תגובות
538
נכתב ב - 17/12/2011 00:40:31
זוהר
משום מה ד"ר יוני ירום לא מבקר לאחרונה בפורום
יוני- אולי תרים את הכפפה ותחזור אלינו. תמיד החכמנו מהתשובות שלך.

בהתייחסות לשאלתך, חשוב להבין דבר מאוד חשוב -- אין כזה דבר לעבור את הדופק המכסימאלי !

החישוב לפי הנוסחא הינו קירוב סטטיסטי לכלל האוכלוסיה.
מהכרותי בתחום הרכיבה, וגם מנסיוני האישי, אצל רוכבי אופניים רבים הדופק המכסימאלי האמיתי גבוה מהערך המתקבל בנוסחא.

ולכן התייחסותך לגבי הערך של המכסימאלי צריכה להיות לערך מדוד שקבלת על עצמך בזמן מאמץ "עילאי" שאכן הביא אותך למכסימאלי, או מאוד קרוב אליו (רוכב מנוסה יכול להרגיש שהוא על הסף של המכסימאלי).
כמובן, חשוב להיות מודע שאין לך בעיה בקריאה של המכשיר.


ולגבי חישוב האחוזים -  מקובל להגדיר % בהפרש מהמכסימאלי לא כ- 0.01 כפול המכסימאלי אלא 0.01 כפול ההפרש בין המכסימאלי למינימיאלי

לדוגמא: מכסימאלי 190
מינימאלי 60
הפרש 130
10% מתחת למכסימאלי = 190 פחות 13

ולעניין עצימות הרכיבה: לדעתי לא כדאי להיות במצב שמגרדים באופן משמעותי עבודה ב 90% ומעלה. ניתן להיות בפרק זמן קצר, אבל תבדוק לעצמך שאתה עדיין מרגיש טוב בשאר הפרמטרים של התנהגות הגוף שלך.

בכל אופן הייתי ממליץ על בדיקת מאמץ תקופתית.
ואם אתה מוצא עצמך שבפרקי זמן ארוכים ברכיבה אתה בעצימות 85% ומעלה הייתי ממליץ על אקו לב במאמץ, בכדי לוודא שהגוף עובד באופן תקין ויכול לעמוד בעומס ללא נזק.

תוכל למצוא התייחוסת רבה ברשת (גרופי. תפוז ועוד) בנושא תחומי הדופק והשפעתו בזמן האימון

בהצלחה ברכיבות


תאריך הצטרפות
25/02/2011
נושאים
1
תגובות
3
נכתב ב - 18/12/2011 09:58:11
גיליז,

תודה רבה על התשובה המפורטת.

אכן אני מגרד (כרגע) את ה85%, נראה לאט לאט שזה מתחיל לרדת עם החזרה לכושר.

ביצעתי אקו מאמץ לפני חצי שנה והכל היה תקין, אך שוב, באותה תקופה הייתי בשיא הכושר לפני שחטפתי את הפצייליס שהשבית אותי מרכיבה לשלושה חודשים.
לכן אני מקווה שזו עדיין בדיקה רלוונטית גם להיום.

שבוע טוב,

זוהר


תאריך הצטרפות
07/03/2004
נושאים
40
תגובות
538
נכתב ב - 20/12/2011 21:29:44
לגבי תוצאות בדיקת אקו לב במאמץ ובדיקת אקו לב לא במאמץ,
כעיקרון הבדיקות לא נועדו לבדוק כושר גופני.

הבדיקות נועדו לבדוק תפקוד לב תקין ללא פגמים, נפח חדרי הלב והספיקה של הלב.

לדעתי, אל תכנס לפניקה שלא לצורך.
תחזיר את הגוף לכושר בהדרגה ואז תעלה את העצימות.

כמובן אני לא רופא, והמידע שלי מתבסס על ניסיוני האישי ודברים שבררתי לעצמי במהלך שנות הרכיבה הארוכות.

מאחר ועברת אירוע ספציפי, אשר אפילו השבית אותך מפעילות, כדאי אולי להתייעץ עם רופא קופ"ח או רופה יועץ.




המומלצים שלנו

ריכבת יום העצמאות - שטח

תני גזית | 06/05/2014

רכיבת יום העצמאות - כביש

Superman | 06/05/2014

דף רכיבות סוף שבוע

Groopy | 02/03/2013
Groopy
Groopy
Groopy